Mida Kristo Käärmann Wise'i tegemisest õppis?

Ja tere stardi kuulajat, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa on eetris ja meil on täna külaline, keda vähemasti idufirma maailmas, aga ma tegelikult arvan, et, et päris kindlasti kogu Eesti majandusmaailmas ja ma arvan, et ka Euroopa majandusmaailmas saab nimetada nädala tegijaks, sellepärast et Wise tegi börsidebüüdi. Tuli välja, et vastupidiselt paljude inimeste kõhklustele ja võib-olla arvamustele ja, ja kartustele on ikkagi see ettevõtte väärt palju raha ja on edulugu ja ei ole lihtsalt tühi jutt. Ja meil on stuudios Kristo Käärmann, kes on Wise'i kaasasutaja ja tegevjuht. Tere, Kristo.

Tere, tere, Hendrik.

Kas palju õnne peab soovima või kuidas, mis see tavaliselt öeldakse, kui sa, sa oled intervjuusid palju andnud?

No ikka, ikka soovitakse õnne, aga, aga siis tekib ka küsimus, et mille eest, et ega siis täna nüüd midagi teisiti ei ole kui eile või eelmisel nädalal, et.

Aga no mingi avalik kinnitus ju on, et noh, et Wise nagu päriselt ongi väärt nii palju, noh, siin keegi, ma mõtlesin Facebookis keegi jagas Mikk Salu nelja aasta tagust artiklit, kus ta kirjutas väga enesekindlal toonil, et noh, et see kõik on jama ja kohe kukub kokku. Enam ei saa vist nii-öelda või noh, saab ikka.

Saab ikka, ma arvan, et, et meil on avalik kinnitus, et see oli eile väärt nii palju ja täna võib-olla väärt nii palju, aga see, mis ta homme või järgmisel nädalal väärt on. Noh, see selgub järgmisel nädalal, et ei tasu asjade käigust ka ette hüpata.

Kusjuures, ma, Taavi, sina oled, sa oled, jah, sul on nagu mälestusi rohkem, ma ütlen minu arvates on Wise, nii palju kui mina suutsin peast läbi lasta, vist ainus Eesti startup, kes on selle teekonna niimoodi läbi teinud. Et noh, et see nii-öelda eestlastest founder'ite roll on erakordselt suur olnud kogu selle teekonna vältel. Ja et on jõudnud nii kõrge väärtuseni üldse veel sellises.

Põhilisem mõõt, mõõtühik on siin pigem see, et kas eestlased pärast sellist etappi ikka veel otsustajad on? Ja noh, nagu aru saada siin, siis te tegite ju veel väga kavala trikki sellega, et üks asi on osalus ja teine otsustusõigus ja, ja need on kaks erinevat asja, eks, et. Et selles mõttes selle koha pealt kindlasti nagu Wise on täiesti nagu ainulaadne, aga ma, aga veel eelmise või sissejuhatava teksti juurde ütleks, küsiks selle juurde, et nagu Kristo õigesti ütles, et. Sa oled ju lubanud aktsionäridele, et nüüd ma annan ettevõttest osa, mis tähendab seda, et kõik investorid, kes praegu aktsiat ostavad ju eeldavad, et selle väärtus kasvab, ega keegi ei pane raha sellesse, et kahanevasse ettevõttesse, on ju. Et noh, kui sa mõtled, siis noh, vähemalt kaks korda, kolm korda, viis korda, et võiks olla see kasu, kasu, kasu kõver, eks. Et Kristo, kui sa ise praegu vaatad ja vaata oma selle äriarengut ja nii edasi, et. Noh, ma saan aru, et see prospektist sa niimoodi lubada ei saanud, aga ütleme niimood Millist aastakasvu sa lubaksid oma investoritele, eeldades, et majandus nagu nii-öelda tiksub samasuguse sammu nagu siiamaani?

Ega me kindlasti investoritele midagi ei luba. Ja, ja nüüd selle otse noteeringuga oli ka väga selge, et me, me ju tegelikult ka ise aktsiaid ei müü või aktsiaid ei paku. Et need on ikkagi meie, meie, meie osanikud, kes siis on nõus mingisuguse hinnaga oma osalisest loobuma ja. Ja mõned uued omanikud, kes siis on mingisuguse hinnaga nõus. Osa Wise'ist omandama ja siis need, need omavahelised tehingud on siin juba paar päeva toimunud. Londoni börsil ja eks nad siis toimuvad, toimuvad edasi üsna, üsna regulaarselt iga päev. Ja iga päev nad siis otsustavad jälle, mis hinnaga nad seal omavahel neid osa, osalusi vahetavad, et me ka meie roll. On siin tegelikult noh, tegelikult ju peaaegu olematu, et me ei pea kellelegi eriti midagi lubama.

Ja aga mõtlengi, et selles mõttes ideaalne ettevõtte sisu näitaja, et kui keegi müüa ei taha, siis järelikult kõik usuvad ja tahavad kasvu oodata. Ja kui ühel hetkel läheb väga suureks müügiks, siis järelikult on midagi väga valesti nagu, et kui peaks minema üldse kunagi niimoodi. Aga ärme sellest räägi, tahaks hoopis küsida seda küsimust, et meil on ikkagi nagu start-upperitele ja founder'itele ja, ja erinevatele tiimiliikmetele mõeldud saade, et. Kui sa mõtled nüüd kogu selle teekonna peale, mis on kümme aastat, peaaegu.

Jaa, isegi rohkem veidi, ma arvan, et meil juba tehniliselt hakkab üheteistkümnes aasta käima, tegelikult ongi, ma arvan, et. Ma sain litsentsi kahe tuhande kümnenda aasta juunis. Ehk siis sellest ajast saadik või, võisime juba ametlikult opereerida teenust.

Aga kui sa vaadadki selle nagu kogu sellele teekonnale tagasi ja noh, erinevates faasides on erinevad raskused on ju noh, öelda nagu lapse kasvatamiselgi on ju väiksed lapsed, väiksed mured, suured lapsed, suured mured, eks, et. Et kui sina vaatad nüüd selle peale tagasi, siis noh, meil ei ole kellegi käest teise käest küsida seda Eestis, et. Et mis faas nüüd kõige raskem oli või kust kohast tuleb see koht, kus sa nagu tunned ära, et noh, et, et okei, noh, et, et. Et see oli nagu täielik low, low point või umbes, et noh, et, et siin oleks peaaegu nagu asi õhku lennanud, et kas sa nagu täna saad seda öelda või on see kogu aeg olnud selline nii-öelda. Easy-ride ja, ja kogu aeg nagu selge sõnumiga ja selge, selge kavaga, et polegi nagu midagi karta olnud kunagi.

No seda kindlasti mitte, et kui su lapsekasvatuse analoogiat jälgida, et siis jällegi teadus, teadus selle koha pealt natuke vaikib, aga arvatakse, et. Et mis sisse paneb, mis seal sisse paned varaselt, et siis see toob pärast tagasi, et kui sa. Piisavalt sellesse investeerid alguses oma aega, oma lapse kasvatamisesse, et siis pärast on lihtsam. Ega alguses ei investeeri, siis on nagu pärast keerulisem. Ehk et ma arvan, et need asjad on natuke seotud kindlasti ja, ja tegelikult raske on öelda, et nüüd. Selle aja jooksul oleks mingisuguseid kuidagi väga, väga, väga lihtne või siis ka, või siis ka väga keeruline, et kogu aeg. On sellist suurt asja ikkagi. Noh, keeruline teha, et keegi, keegi eriti varem seda teinud ei ole noh, Euroopas eriti, mida suuremaks me saame, et seda. Seda vähem on siin nagu lähedal kellegi käest õppida, alguses on selles mõttes lihtsam, et. Et selliseid lennuk, lennukaid, ideid on, on ju, on nagu käima tõmmatud varem ka ja. Ja palju jagatud, et mis siis noh, kuidas, kuidas seda, kuidas seda teha või. Või, või on palju, kelle käest õppida, et eks pärast järjest, järjest rohkem tuleb ise hakata leiutama seda aja jooksul.

Millal see krõks läbi käis Transferwise'ist, et tegelikult on kaval võtta noh, nii-öelda. Väga häid, kõrgeid tasemelisi spetsialiste sisse väljapoolt nagu nii-öelda oma tutvusringkonda või sõprosringkonda, ehk siis noh, sa toodki sisse mingi. Mingi venna, kes on USA-s teinud kunagi nagu mingi, ma ei tea, ehitanud suure müügimeeskonna üles ja nii edasi, on ju, kui ta tuleb oma uute ideedega, siis noh, vaatad peale nagu, nagu on vau on ju, et noh. Ma toon mingi näite, et kui ma olin zero turnaround'i tegime, siis tõi USA investor kaasa selle põhimõtte, et te peate hakkama telefonimüüki tegema, on ju, mis tundus nagu täiesti ajuvaba, et noh, kes müüb keerulist tarkvara, noh, telefonimüügiga, et halloo, et ega te ei taha tarkvara osta, on ju. Ja siis tuli välja, et ups, et see ongi kõige parem müügimeetod üldse, on ju, et noh, et ainult niimoodi sai nagu suuri mahte, on ju. Et kui palju sul selliseid ahaa ja ohoo efekte oli, kus sa said aru, et hops, et näed, et uue inimesega tuli hoopis uus kvaliteet ja. Teetuleks olnud juba varem nagu otsustada, et näed, et võtame siia nagu mingi rahvusvahelise kogemusega mehe, et vaata, see on tegelikult teema, mida meie Eesti startupperid väga kardavad, et nad ei julge võtta nagu, et noh. Äkki on põrsas kotis, on ju, et äkki ei olegi nagu mingi hea vend, on ju.

Taavi, ma pean tunnistama, et mul kahjuks ei õnnestunud praktiliselt ühtegi oma sõpra palgata. Sellepärast nad kõik töötasid Webmeedias mingi meeletu raha eest tol ajal.

Ei ole võimalik.

See on tõsi kahjuks ja, ja siis ma pidin kohe algusest peale hakkama. Palkama inimesi tegelikult väljastpoolt Eestit, sellepärast Eestist oli võimatu palgata. Raha eest, mis mul, mis mul kõrvale pandud oli. Ja, ja noh, see esimene insener, kes meil tööle tuli, siiamaani veel. Siiamaani toimetab ja, ja ka, ja juhatab hästi suurt tiimi, et selles mõttes läks, läks hästi. Su küsimuse juurde tulla, et millal on, tasub kogemustega kaastöölisi leida, et siis, siis kindlasti tasub. Minul on see olnud võib-olla natukene lihtsam, kuna. Kuna alati on neid lihtsam leida Londonisse, kus ma ka ise peamiselt baseerun. Kui siis, kui siis Eestisse, aga Eestisse on õnnestunud leida. Üsna põnevate kogemustega inimesi, kes on, kes on varem natuke teistes kontekstides. Kas ettevõtteid ehitanud või, või keerulisi süsteeme ehitanud, et kindlasti tasub proovida.

Aga paneme selle kuidas mingisse raami ka, et kui sa mõtled nagu erinevate nende samade noh, ütleme kasvufaaside peale, et sul on see nii-öelda noh, angel around või angel faa, et faasis on C, siis on A ja B, on ju, et. Et kuhumaani nagu peaks läbi lõgistama nagu ikkagi võimalikult madalate kuludega ja, ja mitte ülbeks minna. Et kus on nagu selles mõttes nagu no ma tean, et sa oled väga selline juht, kes ikkagi armastab raha lugeda, et ta ei ole laristaja on ju, et sul on alati nagu alati hea põhjendus olema, et miks mingi investeering või kulutust teha, on ju, et noh, et, et. Et kui sa praegu mõtled nagu tagasi, et kus faasis ta kõige õigemad otsused tegid või kus, kuskohas see nagu vunk tuli kõige paremini sisse nagu sellele, et nii-öelda võtsite õige talendi endale pardale?

Ei no kogu aeg tuleb võtta, tuleb, tuleb töötada ainult inimestega, kellega on koos tore töötada ja kes on, kes on õiged siis selle. Selle konkreetse asja jaoks, et see, ma arvan, ei muutu ajas. Ja, aga kui sa küsid konkreetsemalt, et millal oleks nüüd vaja sellise suurema kogemusega. Inimesi leida, et siis ma arvan, et minu jaoks no ma mõõdan seda, oskan paremini mõõta võib-olla engineering team'i. Suuruse mõttes, et siis kui Harsh meiega ühines, kes tuli PayPalist. Siis meil oli viiskümmend inseneri ja kolmes kontoris, viiskümmend inseneri, kolmes kontoris, et tema tuli siis. Loomulikult oli kogemusega inseneri varem, aga ta tuli siis meie inseneritiimi juhtima tol ajal. Nüüd umbes kuus aastat tagasi ja, ja noh, juba väga värvika pagasi, kogemuste pagasi ja taustaga. Et, et noh, sellises ja meie ettevõte siis oli umbes võib-olla sada inimest, sada, sada paarkümmend inimest, et siis oli. Siis oli küll hästi mõnus see, et, et tulid inimesed, kes olid varem ise midagi teinud ja oli. Oli kelle käest kiiresti õppida ja no ma arvan, et teiselt poolt, ega, ega nüüd nagu liiga palju ka vaja ei ole, et. Et noh, et lõpuks, lõppude lõpuks tegemine võtab ka hästi palju mahvi, et mitte ainult see teadmine, et mida teha.

Sa, sa mainisid, et, et see hetk oli sada inseneri, palju teil praegu on? Viiskümmend insener, jah, sada inimest, viiskümmend inseneri, palju praegu on insenäre, ma mõtlen?

Täna on meil tiimis koodi kirjutavaid inseneride viissada, natuke üle viiesaja.

Ma olen mõelnud, mul on hea meel, mul on kaks väga tarka inimest siin vastased, seletage minusugusele lahti, mis asja nad teevad, kui mina vaatan väljast noh, ükskõik millise äpi on ju, kas see on Twitter või, või, või Wise või noh, mingid sellised asjad, siis mulle paistab, et seal on minupoolne väljund, ongi see äpp. Eks ole, mis noh, ei ole, ei tundu mulle nagu noh, üle mõistuse keeruline asi ja siis ma saan aru, et on olemas, eks ole, kõik see torustik ja kanalisatsioon on ju, kust mööda siis see asi nagu käima peab. Kas, kas, kas kuidagi vähema ka ei saa või, et mida need viissada, kuidas see jaguneb, midaga nad tegelevad?

No kindlasti saab, kehva, kehva äppi saab vähemaga ka teha, me ei.

Aga üldse, kuidas kirjutab viissada inimest ühte äppi, no see ei ole ju, nad lähevad tüli omavahel.

Aga see ongi, see ongi see, milleks see, see ongi tarkvara inseneriteaduse kõige lahe, kõige, kõige huvitavam probleem. Ja, ja see võtab omajagu aega ja harjutamist, et see, et see nii kaugele saada. Me teeme täna sada reliisi päevas umbes sada kakskümmend, keskmises tööpäevas.

Aga sa võid seda ka ka Kristo rääkida, et noh, et, et noh, tegelikult kokkuvõttes sul on erinevad valuutad, sul on erinevad riigid, sul on erinevad liidestused, on ju, et kui sa hakkad neid kõiki asju nagu lahti jooksutama, siis tulebki kokkuvõttes, et. Noh, hunnik tööd, mis on vaja nagu ära teha, et ma võin nagu kõrvalt öelda seda, et meie oleme omadega My-Geo äpis, ehk siis selle telekom ettevõtte, Geo, nii-öelda maailmas sees. Kus on ka nagu kokku lepitud, et kõik asjad peavad mahtuma ühte äppi, kogu siis nagu India, nii-öelda telekomi maailm, on ju. Ja seal on tuhanded arendajad, sellepärast, et hindud tõttavasti progevad aeglasemalt kui, kui eestlased.

Ja no minu jaoks on alati selline müstikaalne jah, kui ma vaatan ka mingite Facebooki ja, ja noh, palju seal nagu töötajaid on, et, et kogu selle asja mõte alati kõik on öeldud, et on skaleerimises, et ma teen selle tarkvara Valve's, eks ole. Ja siis kogu maailm kasutab, aga et noh, nüüd me näeme, et, et noh, et ikkagi ajaga see inseneride hulk, keda niikuinii saada ei ole, et see ikkagi kasvab nagu väga. Väga jõudsalt kogu aeg. Jah,

ma, ma arvan, et, et kõikide nende äppide puhul, Henrik, mida sa. Sul on õigus, et kui sa, kui sa neid äppe muuta ei taha. Ja sa tahad, et nad lihtsalt töötaksid, siis on tõesti üsna vähe insenere selleks vaja. Et, et seda töö saad isegi seda kanalisatsiooni, kanalisatsiooni ja turustikku, nagu Taavi kutsus. Aga kui sa tahad seda paremaks teha ja, ja, ja uusi. Noh, meie puhul siis uusi riike juurde lisada või, või mugavamaid kasutusvõimalusi või, või uusi featuure, et siis see ikkagi võtab. Võtab tegemist ja, ja kui sa, ja kui siis tähele panna, et meil veel ka umbes kümme miljonit inimest seda kasutavad. Samal ajal, et noh, et siis see on nagu lendaval lennurkil ikkagi natuke keerulisem mootorit putitada. Et see kõik võtab tegemist.

Kuulge, teeme siia esimese pausi ja siis räägiks kultuurist.

Restart läheb edasi ja Taavi Kotka, Henrik Roonemaa külaliseks on Kristo Kaärmann, Wise'i tegevjuht ja kaasasutaja.

Kristo, räägi meile seda lugu, et kui me vaatame Wise'i sõnumeid, siis nad on noh, teil on kindlad sellised noh, ma ei tea, kas ma ütlen, siis. Võtmesõnad ja missioon ja kõik on nagu väga hästi ära nii-öelda, et nagu terav, pliies ära teritatud, et ikkagi, et te võitlete selle. No ebaeilaselt kõrgete tasude vastu, on ju, et vahet pole kas siis valuutavahetuses või ülekandes või mis iganes, eks, et. Ja ütleme nii, et noh, me teame organisatsiooni psühholoogiast, et kui on vaenlase kuju on hästi selgelt defineeritud, siis on väga lihtne. Nii-öelda siis sõjaväge või meeskonda organiseerida selle probleemiga tegelema, ehk siis, et noh, et, et vahet pole. Sa ei suuda kõiki tulevikusituatsioone ette näha, aga kui on väga selgelt arusaadav, et noh, mis on nagu meie roll siin maailmas ja mis on meie missioon, on ju. Et siis see annab väga hea lähtepunkti nagu igasuguste otsuste tegemiseks ka nii-öelda mitteformaalsetes situatsioonidesse, on ju. Et räägi selle lugu ära, et, et kuidas teil üldse tekkis see teadmine, kas see oli kuidagi, mis nagu tuli sul juba nii-öelda noh, kuidas ma ütlen siis. Emapiimaga kaasa, et sa nägid seda kohe alguses ise oma, oma esimese ülekandega ära, et kui, kui, kui palju röövitakse ja noh, oligi väga lihtne nagu olla nagu Robin hood selles maailmas, eks, et. Või see on ikkagi ka olnud mingi teadlik tegevus, mis on ikkagi organisatsiooni ehitamisel oluline, et sa võtadki mingi aja maha, istudki eraldi spetsialistidega ja arutad ja mõtled välja, et mis siis on need väärtused, mille peale kogu seda ettevõtte üles ehitada. Sest ta on kandnud ikkagi lõpuni välja, siiamaani kannab välja ja teie, ka teie nii-öelda listimise seljatagal minu meelest oli, oli selgelt nagu ju eesmärk näha, et veel sada viiskümmend miljardit on minna, eks ju, on ju, et. Kui ma mäletan õigesti.

Mäletad õieti, ma arvan, et see on natuke universaalsem teema. Et, et tegelikult ju kõik inimesed ikkagi teevad ainult seda asja, mis, mis neile meeldib teha. Et saada kedagi tegema midagi, mis neile ei meeldi teha, on noh, on hästi keeruline ja, ja tülikas ja üldse selle peale ei tasu eriti aega kulutada, minu arvates. Ja, ja nüüd, kui ma ise mõtlen, miks ma hakkasin Wise'i tegema omal ajal. Ehk kui ma sellele nagu tõesti läbi mõtlen, sest ma oleks võinud ju teha ükskõik mis asja, ükskõik millega tegeleda, ükskõik. Ükskõik kuhu tööle minna, ükskõik millega, millel on aega kulutada, siis ma ikkagi otsustasin nagu seda konkreetset probleemi lahendada. Et kui ma siis proovin nagu päris. Süvitsi minna, et miks ma siis nüüd lähen töö, lähen, lähen kontorisse või kööki siis seda. Seda Wise'i ehitama, et siis ma ikkagi lähen seda sellepärast, et tahaks selle probleemi ära lahendada. Ja, ja siis, ja siis, kui sealt edasi mõelda, siis. Siis olulisem, noh, oluline on seda siis ka teistele öelda, et. Ja, ja see moment on ikkagi palkamise hetkel, et kui sa. Noh, oled siis võib-olla üksinda alguses ja mõtled, et okei, et nüüd võiks keegi veel kellegagi koos seda teha. Et siis esimese, esi, esialgu tuleb sul nagu väga selgelt ära rääkida sellele teisele inimesele, et. Noh, davai, et ma, ma nüüd tahaks seda asja teha või noh, ma tahaks seda probleemi lahendada, sellepärast ma olen siin nagu mõelnud selle peale, et. Et noh, et esiteks ma arvan, et ma oskan seda lahendada, teiseks ma arvan, et see on nagu väärtuslik, et kui me selle ära lahendame. Ja noh, et üldse, et kui me midagi oma elus mõistlikku teame, et siis see tundub nagu selline mõistlik asi, mida teha. Ja siis, kui sa oled selle teisele. Enimesele ära rääkinud, noh, siis sa tegelikult tahaks nagu vastu kuulda, et, et kui ta hakkab nagu homsest sinuga koos nagu tööle tulema. Et siis miks ta ikkagi siis nagu tööle tuleb, et kas ta tuleb sama asja pärast või, või, või noh, et võib-olla see ei ole tal nagu kõige olulisem, et noh. Aga, aga, aga kuidas ta sellest mõtleb? Ja, ja kui sa siis järjest hakkad niiviisi ühele ühte liitma. Et siis lõpuks tekibki grupp inimesi, kes on noh, enam-vähem on, esiteks on neil kõigil selge, miks nad, miks nad siia kokku on tulnud. Ja siis, ja teiselt poolt noh, ilmselt see siis ka resoneerib nendega, et nad tulid sama asja tegema.

Okei, aga selles mõttes täiesti arusaadav ja see väga hästi põhjendab seda, et noh, et, et küsimus, kas Wise'i on maailmale vaja, loomulikult on, te olete juba nagu kratsinud neid tasusid ikkagi kordades maha, on ju, mida pangad muidu olid harjumuspäraselt oma monopoolses seisundis võtsid, on ju, ja kõik maailma, maailm on juba läinud paremaks. Aga ikkagi noh, ütleme sõnumites kuvab läbi nagu revolution, on ju, või ütleme, revolutsioon ehk siis nii-öelda seniseid, seniseid tõekspidamisi, arusaamisi murdev nii-öelda muutus, noh, me kõik teeme Suurt Prantsuse revolutsiooni, mille küll. Läbiviijad lõpuks üksteist maha lõid, on ju, aga ütleme niimoodi, et, et, et, et selles mõttes. Kui palju see seesama, et noh, et, et sul on ta ikkagi noh, et sul on ikkagi vaene, need pangad on meil nagu nii-öelda vaenlased ja me võitleme selle ebailluse vastu, et. Et see, need, need sõnumid on ikkagi väga jõulised, nad ei ole sellised, et kuulge, et noh, me kõik saame aru, et seda on maailmas vaja ja me kõik mõtleme ühtemoodi ja laseme, et paneme siit edasi, on ju, et, et ta on ikkagi teie nii-öelda turunduses väga sellise Väga suure nähtavusega, et kust nagu see tuleb või, või mis see nagu on olnud?

Ja siin on, siin on nüüd paar lisateemat, kui sa, kui sa küsid selle kohta, et. No ongi nagu kaks nagu väga seotud teemat, et miks inimesed kokku tulevad, et seda probleemi lahendada, mis on, ma arvan, nagu rohkem ratsionaalne. Aga, aga nüüd ka väljapoole või ka klientidele suunatult on seal üks lisaprobleem, nimelt on see, et. Enamus maailma inimesi ja ettevõtteid tegelikult ei tea, mida nad nende ülekannete eest maksavad. Et noh, et siin mõni kodupank ütleb neile, et see on neli euri, davai, tehke ära. Ja siis pärast lähed vaatad, et palju see vahetuskurss oli, selgus, et oi, tegelikult oli hoopis viis protsenti see või noh. Mõnedes, mõnedes kodupankades on natuke paremini, mõnedes valuutades on natuke halvemini. Et suur probleem selle juures lihtsalt on see, et inimesed ei tea, mis, mis see asi maksab ja. Ja nüüd, kui seda lahendada, siis. Meie üks selline suur noh, kui küsimus ongi, et kuidas me siis, kuidas me siis selle selgeks teeme. Et või noh, et kuidas, kuidas me aitame inimestel aru saada täiesti heatahtlikult, et, et probleem on olemas ja. Ja noh, see on nagu see, see, seda tüüpi probleem, ma arvan, et see on tegelikult natuke kriminaalne, et see. Et pangad saavad oma teenustused niiviisi ära peita ja, ja tegelikult hämmastavad üle maailma regulaatorid on üsna, üsna aeglased sellele reageerima.

Et kui ma teie nime Google'isse panen või selline firma nime, et noh, siis siiamaani umbes esimene pilt, mis tuleb vastu, on see, kuidas te seal oli vist Londonis või marssisite ilma riieteta, on ju. Ja et, et see oli nagu selline jõuline turunduskäik ja, ja noh, kind, kindlasti mitte-eestlaslik, aga, aga viis sõnumikohale, eks noh, siiamaani kõik mäletavad, siiamaani kõik kasutavad neid pilte. Kuidas see? Sündis, kes oli see inimene, kes ütles, et kuule ta, kuulge poisid, et nii ja tüdrukud ka, rided seljast ära ja Londoni tänavale marssima.

No eks me mõtlesime sellest nii, et noh, meil oli selleks ajaks väga selge see probleem, mis oli vaja lahendada, nii kommunikatsiooniprobleem, et. Et te, te ei tea seda, kallid inimesed ja, ja ettevõtjad ei tea seda, aga teie pangad proovivad teid lüpsta vahetuskurssidega. No kuidas sa seda siis. Noh. Selle, sellega ei tasu nagu liiga tõsiseks minna, et kuidas seda natuke nagu naljaga või lõbusamalt siis, siis inimestele kohale viia seda sõnumit. Ja, ja noh, siis see tundus selline hea lõbus viis, kuidas seda teha, et ma arvan, et pigem vähem kui jõuline oli see, oli see lõbus.

Aga kas see oli nagu sinna sinu ja, ja, ja Taaveti nagu avantüür või, või pigem tuli mingi turundusinimene üldse, et tehke ja siis te mõtlesite, et ei tea, nagu imelik on.

No eks, eks, eks see on ikkagi kombinatsioon, et selle, sel ajal meil olid juba küll. Inimesed, kes, kes tegelesidki turundusega ja kelle, kelle roll oli siis seda probleemi lahendada, et kuidas see, kuidas see inimeste teadvusesse viia. Et see ei olnud ei otseselt minu ja Taavat, et kumbki ei mina ega Taavat ei ära, ei ärganud ülesse, et läheks aluspiksteväel Londoni linna vahele. No just. Aga kui kellelgi see mõte tuli, siis ega me nagu kaks korda ei mõelnud selle peale, kumbki.

Kusjuures tuleb panna üle võlli, et ma soovitan kuulata Levilas Savisaare lugu, et seal on ka näha, näidata, näidatud ainult Eesti kontekstis küll, et kuidas üle võlli panek tegelikult aitab, on ju.

No selles mõttes tänases maailmas, vaata noh, kui sa vaatad, miks poliitik, poliitkommunikatsioon on nagu ta on, et lihtsalt sa ei paista kellelegi silma, noh, selleks, et üldse meelde jääks, et keegi prigises kuskil midagi, see peab nii valus olema ja nii imelik ja üle võlli, et.

Muidu Tartu Ülikooli majandusteaduskonnas, sel ajal Kristo, kui meie ülikoolis käisime, õpetati päriselt seda, et kuidas kahe protsendilise laenuga, kuidas see kahe protsendilisest. Ametlikku protsenti, kahe, kahe protsendiga laenust võtta tegelikult neli pool protsenti välja panga jaoks, et see oli täitsa nagu. Ütleme ülikooli hariduse osa on ju, et, et kuigi ma ise õppisin informaatikat, siis. Mu toona tüdrukussõber rääkis mulle jah, et tegi kodutööd, et tee ütles, et oli väga uhke, et kuidas sai nagu. Igasuguste tasudega peale keevitatud, on ju. Aga, aga teeks side oma teise pausi ja, ja räägime edasi tulevikust.

Restart jätkub, me räägime Kristo Käärmanniga Wise'ist ja, ja enne kui me sinna päris tulevikuna läheme, siis üks teema, mida ma tahaks veel puudutada, on just see kahe nagu paarisrakendi teema ettevõtete puhul. Et seda, et, et noh, hakatakse tegema koos firmat, et seda on. Ja tegelikult päris palju on ka, on, on ju ka seda, et, et ega koos ei lõpetata, onju. Et, et hästi keeruline on läbi kõigi nende ettevõtte jaoks vajalike faaside, noh, niimoodi kaheksi liikuda. Alustada on kaheksa hea, ma arvan, lõpetada päris keeruline. Kuidas see dünaamika sinu ja Taaveti vahel nagu oli ja on aastate jooksul olnud, et mis rolli te nagu keegi täitsite seal või kuidas te nii-öelda üksteist täiendasite, kuidas sa ise sellele vaatad?

No alati on mitmekesi ikkagi minna lihtsam ja jõuab kaugemale kui, kui üksi, et see on, see on ju teada. Ja ma olen kuulnud igasuguseid teooriaid selle kohta, et kuidas, kuidas peaks oma, oma kaastöölisi leidma, et, et kuidas nad üksteist peaks täiendama või, või mitte. Noh, ma arvan, et reaalselt ikkagi elu, elu juhtub lõpuks ja, ja sa hakkad tegema asju koos inimestega, kes sulle. Kellega sa kas kuidagi kokku juhtud või kokku sobid või kellega on koos teha, et see, kas. Noh, et kas, kuidas te siis skillset'id teaduslikult erinevad, et see võib-olla ei olegi enamasti ikkagi niivõrd oluline. Ja no meie puhul Taavetiga. Ma arvan, et pigem oleme me, noh, siis oma nagu oskuste ja tausta poolest üsna sarnased. Pigem kui me kindlasti oleme hästi palju ka erinevad, aga, aga ütleme, suures plaanis oleme me sarnased, et. Noh, me mõlemad oskame, oskasime kunagi koodi kirjutada ja asju ehitada ja suht sarnaselt nagu haritud ja üles kasvavad. Kasvanud, et ma olen üsna sarnase taustaga tegelikult ja, ja mõnes mõttes on. Noh, tegis jällegi meie jaoks mugavaks, et paljusid asju võisime, võisin teha mina, võis teha ka Taavet. Ja võis ka teha ühel, ühel päeval üks ja teisel päeval teine ja eriti palju nagu vahet, vahet ei olnudki. Et, et selles mõttes ma ei, ma ei oska soovitada mingit väga süstemaatilist või teaduslikku lähenemist sellega, et, et otsustada, kellega, kellega koos asju teha, et ikkagi. Ikkagi tasub, tasub, tasub, tasub koos kellega teha ja, ja mitte üksi.

Aga mu mõte tõi, vaata mu küsimuse teine osa oli see, et kuidas kokku jääda, et noh, kas see, kas see sinu arvates nõuab mingit sellist spetsiaalset. Noh, pühendumist nagu sellele teisele inimesele või selle kuidagi nagu teadlikku manageerimist, et, et kümme pluss aastat noh, läbi kogu jama, see on nagu küsiks vana abielupaarit, et mis on teie pikaajalise kooselu saladus, aga, aga no ma küsin ikka, et äkki sul on mõni hea nipp või vastus või kogemus?

Selleks tuleb ikka hõbepulmad ära oodata vähemalt, aga. Aga ma arvan, et, et mis praktikas siis lihtsalt juhtub, on see, et. Et noh, et, et üks asi on see, kellega sa nagu koos alustad, aga, aga kohe varsti. Noh, ei ole neid enam nagu kaks ja kolm, vaid teda nagu kümme ja viisteist ja noh, tegelikult siis sellist. Noh, mida, mida ühtlasem see. Nagu tiimi areng on seda, seda mõnes mõttes, mõnes mõttes jällegi parem, et. Et tegelikult sellist vahet sisse teha nagu founder'ite ja mitte founder'ite vahel tegelikult, tegelikult ka ju väga ei tasu, et noh, et see. See vahe tuleb sisse nagu kriitilistel momentidel, siis kui. Noh, mingite asjade jaoks on, on oluline see, kes on siis, kes on siis Fonder või kellele see nagu pall viimasena jääb. Aga üleüldiselt noh, et ikkagi seda ühtlust nagu tiimis tasub. Tasub, tasub niikuinii juba luua ja, ja noh, lõppude lõpuks mina ja Taavet oleme kaks inimest kahe tuhandest täna juba. Et see nagu asja, asjade tegemine hästi päris kiiresti nagu lahustab ära hästi suure. Noh, loodetavasti kui läheb hästi muidugi, üsna suure tiimi vahel ja. Ja, ja, ja ma arvan, et need, kes jäävad nagu koos toimetama, et see ikkagi tuleb naturaalselt, et noh, et see. On nagu mõlemale tore ja huvitav ja siis, ja siis nii need asjad nagu, nagu lähevadki, et. Et mingid jah, midagi nagu väga teaduslikult jällegi me, meie sellesse suhtunud ei ole, et vist nii on läinud.

Aga räägime motivatsioonist ikkagi me start-up'ide kogemuse jagamise saade, et. Wise on ka hästi palju kasutanud seda, et mitte ainult palka, vaid ka optsioonid, eks, ja väga suur hulk töötajatest on ka nii-öelda reaalse osalusega motiveeritud. Et sealsamas, kui sa nii-öelda annad inimestele osalust, siis ma mäletan, endalgi oli omal ajal sihukesed perioodid, kus sa mõtled, et. Et okei, ma andsin osaluse ära, aga nüüd, kui ma selle rahaks vahetan, sinna läheb, kohe läheb fookuse minema, siis nad hakkavad endale uut autot ostma, hakkavad mingit terrassi ehitama, on ju, võib-olla sauna, on ju, et noh, et, et kes siis tööd enam teeb, on ju. Et ehk siis noh, ma mäletan enda, endal oli selline faas, ettevõtte juhtimisel täitsa nagu olemas. Et kuidas nagu Wise'il see on olnud, kusjuures ma vaatan, et see vist on ka ajasteni muutunud, et, et täna ma saan aru, et te soosite seda, et, et inimesed võtaksidki nagu, ma ei tea, aastase pausi või poolaastase pausi ja. Ja vaadataksid enda sisse ja siis tuleksid tagasi, et, et räägi sellest, et kuidas sinu nagu nii-öelda mõtteviis selles teemas nagu arenenud on, et, et kuidas sa mõtlesid ja kuidas sa täna mõtled, et. Et kuidas ikkagi saada endale see nii-öelda motiveeritud töötaja sellisel moel, et see noh, ta ikkagi püsib ka, et ta ei käi korra läbi, et tuli. Küttis kolm-neli aastat Eesti ribadeks ja siis nagu noh, klaid tänavale, võta muu sisse, on ju, et noh, et, et. Ja, ja kas, kui ruttu peaks nagu laskma sekandäride raundides näiteks oma osalust müüa nendel samadel. Väikeaktionäridel, kes sul on sellist nii-öelda siis töötajad olnud?

No nüüd sa küsisid, Taavi, päris palju küsimusi, ma proovin otsest, otsast hakata natuke vastama, et esiteks tõesti. Meie esimesest töötajast alates oleme me, me alati andnud inimestele, kõikidele töötajatele osalust. Ja, ja teeme seda siiamaani ja arvatavasti teeme seda nii kaua kui. Nii kaua kui meid on. Et see on, see on oluline osa, aga me natuke läheneme selle võib-olla teise nurga alt, et. Et jällegi inimese noh, et kui me otsime endale tiimikaaslasi, siis olulik on see, et. Noh, palju olulisem on see, et aa, et millega nad meid aidata saavad, või mida nad oskavad, mida nad varem teinud on. Ja siis on noh, järgmisena on see, et mida nad tahavad teha oma elust, et me tihtipeale oleme jõudnud selliste. Põnevate intervjuude lõpuks selleni, et noh, et, et kuule, ära tule meile tööle, noh, et sa tahad ju midagi muud teha. Et ei ole mõtet, noh, et meil, meil oleks kindlasti hästi palju kasu, kui see tuleks meile tööle, aga. Aga väga hea, ära, ära praegu tule, et noh, võib-olla tee paar aastat midagi muud. Ja võib-olla siis on parem nagu parem hetk. Ja, ja see osalus on pigem nagu selline nagu teise, teise, noh see on nagu lihtsalt loogiline. Umbes sama loogiline nagu see, et kui sa, kui sa, kui sa tuled tööle, et siis, siis me peame sulle, siis me maksame sulle palka. Ja minu arust meie, meie jaoks on see sama loogiline, et, et kui sa tuled tööle, siis sa, saad omanikuks.

Aga kui ruttu nüüd sellesama nii-öelda, kui sa oled ikkagi andnud inimestele osalust, on ju, et inimesel on teatav ootus, et selle osalus on ka mingi väärtus ja see lõpuks saab ju nii-öelda rahaks, aga noh, a la kui. Kui ma ei tea, investeeringute faasides seda võimalust ei ole, et olemasolevad osanikud saavad ka oma aktsiad müüa, siis põhimõtteliselt tiksudki kuni nagu. IPO-ni või direct-listing'uni välja, on ju, et noh, et, et või kuni ettevõtte maha müümiseni, on ju, et kuidas see mõtteviis on, et, et kas üldse peaks nagu muretsema selle pärast töötajate osas või see on nagu küsimus nagu, mis taandub ära, et okei, et, et. Me ei pööra seal tähelepanu ja, ja läheb, kuidas läheb selle ettevõttega.

No meie otseselt ei, noh, et ei muretsenud selle, sellepärast, aga, aga no jällegi, et see nagu osalus on, on antud, et noh, et, et kui me. Kuule, kui me oleme sulle nagu viissada aktsiat ära lubanud, et siis need on sinu aktsiad, et noh, et see ei ole nagu tegelikult ju minu otsustada, mis sa nendega teed, et kas sa tahad. Teda ära meie terrassiks teha, et siis, ja siis sa absoluutselt peaksid olema võimeline seda tegema. Et nüüd, kui, kui sellist avalikku turgu ei ole, siis. Noh, meie jaoks oli, selles mõttes oli lihtne, et see, see esimene hetk, kui me hakkasime töötajatele pakkuma seda võimalust, oli siis, kui me. Esimest korda, no meie jaoks oli see selles mõttes lihtne, et meil. Alati sooviti investeerida rohkem kui, kui meil raha vaja oli või kui me raha tahtsime võtta. Ja, ja siis ühel hetkel noh, seda, seda lisaraha me pakkusime oma. Oma siis eel, eelmistele investoritele koos kohe, kohe sellega koos siis, et kui, kui me juba seda investoritele pakume, et miks me siis ei paku seda oma töötajatele. Et seetõttu juba siis kolm aastat tagasi hakkasime samadel alustel nagu meie. Investorid said siis nendes round'ides oma osalust lahjendada või välja, välja müüa natuke, et hakkasime seda siis oma töötajatele ka andma. Noh samadel alustel, nad on samamoodi omanikud. Ja oleme seda siiamaani alati teinud. Ja noh, nüüd samamoodi kui, kui me, kui meie aktsiatega nüüd kaubeldakse turul, et siis, siis on seal ju kõik võrdsed.

Aga seleta see ka lahti, et see nii-öelda see vaheaasta võtmise filosoofia teile, et noh, et, et võtab aus, mine ära, tee midagi muud, on ju. Lihtne inimene ikkagi ja jookseb selle koha peal kinni, et noh, et, et a la. Noh, ma ei tea, mul oli ikka mingi positsioon ja ma olin mingi meeskonna liige ja, ja nüüd kuidas ma nüüd pausi teen, et siis see koht ju läheb kuidagi nagu ära, et noh, et mis koha peal ma siis tagasi tulen ja ühesõnaga. See tundub kuidagi nagu üks paras segadus, et, et kas see on asi, mida nagu ei tasu nagu karta, et noh, või pigem nagu soodustada, et kui inimene tunnebki, et noh, et klaaslaagi on ees või oleks vaja võtta nagu. Teha nagu nagu hetk enda jaoks on ju, et see tegelikult ikkagi on soositav või sa pigem mõtled, et see on lihtsalt nagu üks. Popp, moderne asi, mis peab ühes ettevõttes olema ja sellepärast teetegi.

Me, ma seletan natuke, mis meie, mis meie süsteem on, meie süsteem on selline, et. Et pärast oma neljandat tööaastat, kui neli aastat olnud meil, meil ettevõttes. Siis on seal võimalik võtta siis see vahepuhkus, mida me kutsume sabedical'iks. Ja sest see Parical on tegelikult, ta on, ta on ainult kuus nädalat. Et kui sa paned sinna oma puhkuse juurde, mida inimesed palju teevad, et noh, siis on tegelikult juba nagu kaks pool kuud või natuke veel, võtad võib-olla sealt palgata puhkust ka juurde, siis on, noh saadki sellise. Kolm, võib-olla saad kolm-neli kuud nagu ära olla, mida me, mida me täielikult soosime. Ja seda just sellepärast, et, et kui, kui sa juba nagu Wise'is töötad. Ja sa oled neli aastat Wise'is töötanud, sa oled üsna palju tööd teinud, noh ma võin selle garanteerida, et kui sa. Kui sa oled siin nagu neli aastat vastu pidanud, siis sa oled ilmselt nagu rohkem võib-olla tööd teinud, kui sa peaks ja, ja siis võtta natuke aega maha ja. Ja nagu lõdvestuda on kindlasti, kindlasti kasulik ja kindlasti tervislik, et. Et noh, me oleme täna juba piisavalt suurettevõtte, et kui, et igast positsioonist. On võimalik mitu kuud eemal olla ja sellest veel midagi katki ei lähe, et me saame üksteist katta. On ikkagi kaks tuhat inimest, kes, kes nagu sa tahad kuidagi kuidagi selle asja nagu ära jooksutada ja edasi arendada. Et selles mõttes see protsess, protsess on väga, väga abiks olnud ja. Nad kõik, kes, kõik, kes on käinud ikkagi tunnevad, tunnevad ennast pigem, pigem hästi.

Kas sa oled ise ka võtnud sellist, et tegin liiga palju tööd, neli kuud olen eemal tüüpi puhkust.

Tegelikult mina ei ole, aga meil on juba siin mõnel on kolmas varsti tulemas, kes on kümme aastat olnud, et meil juba ootavad kolmandat. Mina ei ole, aga mul oli siin enne, kui meil see pandeemia algas, oli tavapärane, et ma peaaegu igal aastal võtsin. Kuu aega puhkust detsembris ja olin detsembris siis täiesti, täiesti teises kohas.

Meie saade saab kohe läbi, ma tahaks ühte asja kuulda, kuulda sinu arvamuse koha pealt, et. Oota, meil on räägitud kogu aeg nii-öelda selle Skype'i mõjust ja Skype'i maffiast ja Skype'i investeeringutest ja. Nüüd Wise'i listinguga meil ikkagi tekib noh, täiesti uus. Seltskond ja neid inimesi ei ole mitte siin viis või kümme, vaid me räägime ikkagi kümnetest kui mingite sadadest. Kellel on ka noh, teadmised pluss kapital, eks ja ajaloos teame seda, et näiteks kui Iisraelil olid esimesed sellised. Nii-öelda esimesed start-up ettevõtted said miljardärideks ja nii edasi, on ju, et siis selle peale toimus tohutu plahvatuse ja, ja Iisrael on siiamaani. Nii per capita kui absoluutnumbrites minu meelest kõige suurem, kõige rohkem start-up'isse investeeriv riik üldse, on ju, mõustan erakapitali. Et kui sa praegu mõtled selle peale, ma ei tea, kas sa üldse mõtled, et, et mis see nagu Eestile kaasa võib tuua, see, et nüüd tegelikult tegelikult tekib väga suur. Noh, tekkis juba, on tekkinud väga suur hulk tarku inimesi, kes lisaks on ka omaenda kapitali peal, mitte ei ole sõltuvuses nagu mingist välisinvestorist. Kas meil tekib ka start-up'ide plahvatus veel rohkem kui praegu juba?

Ma arvan, et ma arvan, et kindlasti, kindlasti tekib või, või jätkub, võiks öelda. Aga ma arvan, et see, nagu sa ütlesid, et seal on kaks asja, üks on teadmised ja kapital ja teine on kapital. Ma arvan, et kapital ei ole juba ammu takistuseks olnud ettevõtete ehitamiseks. Et kapital on kindlasti tore ja, ja aitab kaasa ja julgustab, aga, aga selleks, et teha. Teha suuri asju on, on pigem aitavad teadmised ja, ja kogemused, et, et ma arvan, et see, millega Wise järjest rohkem aitab, on see, et meil on siin Veereni tänaval. Ka tuhat inimest, kes, kes järjest saavad kogemusi juurde, kuidas teha järjest suuremat asja, mida nagu Eestist varem tehtud ei ole.

Jah, ja selles mõttes siis Eesti, ma arvan ka, et, et pärast seda Wise'i börsi debüüti, et Eesti ei ole enam kunagi endine, et. Noh, ja ma arvan, et heas, heas mõttes, et, et, et see ikkagi, kuigi see ajakirjanduse kajastus oli natuke lahja, ma ütleks Eestis, et peamiselt keskenduti selleni, et Kristol on kaks ja Taavetil on üks, aga, ja miljard siis, aga. Aga, aga ma arvan, et see ikkagi näitab veelkord Eesti inimestele, Skype näitas nagu ühe taseme kätte. Ja mulle tundub Wise on näidanud sellest järgmise taseme kätte. Ja sealt noh, et siis edasi on, noh, korrutame veel kümnega, on ju, et siis on selline saja miljardi klubi. Et küllap me sinna peame ka ühe korra jõudma. Ei näe, ei näe ju põhimõttelisi takistusi, et miks ei võiks?

Inflaratsioon aitab.

Natukene, natuke lükkab takka jah. Olgu, aga meie saateaeg on läbi, aitäh Kristo sulle ja palju jõudu. Võib-olla jõuate ise muide sinna sajani, enne kui keegi teine, kes teab, aga, aga Restart on eetris jälle nädala aja pärast, aitäh kõigile ja kuulmiseni.