AI_pealkiri: Ott Kaukver Twiliost räägib tarkvaraarendusest ja elust Silicon Valleys

Tere ilusat pärastlõunat, on kolmeteistkümnes juuni aastal kaks tuhat viisteist ning selle hooaja eelviimane restart on eetris, me võtame juuliks ja augustiks väikse vaheaja, aga juuni veel ilusti teeme saateid ning täna on saatejuhtidel Hendrik Roonemaal ja Taavi Kotkal külas mees nimi Ott Kaukver, tere!

Tervist, tervist!

Sa ei ole eriti palju Eesti meedias figureerinud, sa olid endine, sa olid Skype'i arenduspealik, tõenäoliselt üks olulisemaid inimesi Skype'is üldse, sa oled praegu sellises USA suures firmas nagu Twilio asepresident või noh, vice president, nagu seal keskkonnas öeldakse, ja ometi tegelikult keegi eriti ei tea sinust midagi, ma arvan, me peaksime paari sõnaga, laske sul rääkida, mida, mida sa Skype's tegid ja mida sa praegu Twilios tegid?

Suurepärane, jah, et see kõik natukene varjuse olemine on võib-olla isegi plaanipärane olnud läbi nende aastate, et tuleb ikka tööd ka teha ja tiime juhtida, nii et...

Ei saa kogu aeg raadios käia.

Ei saa kogu aeg raadios käia, täpselt.

No meie siin Taaviga saame küll käia.

Jaa, et tõsi ta on, et kaks tuhat neli täitsa Skype'i algusaegadel sain, sain suurepärase võimaluse olla vist, ma olen viies, kuues inimene kontoris ja hakata siis operations, ehk siis operatsioonide ja tugiteenuseid üles ehitama. Ja siis, kui IBE meid ära ostis, siis tiim valis mind, soovitas mind nende uueks arendusjuhiks ja ja meie just selline pealik Niklas siis täitsa ütles, et Ott, Ott soovib küll ja Ja niimoodi ma seda siis kuus, kuus-seitse aastat globaalset arendustiimi juhtisin, nii Eestis kui ka siis noh, Prahas, Stockholmis.

See arendustiimi juht tähendab, et Skype tuli sinu käe alt, see, see tehnoloogiline, tehniline pool?

Noh, ma näen ennast rohkem niisuguse suunajana ja võima, võimaldan inimestel õigesse suunas minna ja niimoodi, et lõpuks ikka inimesed ja kogu see tiimitöö on see, mis meie tulemusena hea, hea nagu lõpp, lõpp tuleb, tuleb, eks ju.

No aga sa oled ikkagi kokkuvõttes arendusüksuse juht, et aitame selle, räägime tänasest päevast, et räägime Twiliost, et me peame alati seletama saatekuulajale lahti, et, et millega on tegemist, mis start-up see on, mis ettevõte see on, kus ta tegutseb, mis ta valdkond on, et, et ava seda poolt, mis asi on Twilio?

Twilio on seitsmeaastane, seitse aastat vana ettevõte, mis siis San Franciscos asutati ja tegeleme niisuguse asjaga nagu pilve kommunikatsiooniteenusega, et see võtab paljudel inimes, arvatavasti kukad kratsima, et mis see siis pilvest nagu tähendab, kuidas kommunikatsiooni seal teha. Et meie võtame kom, niisuguse raske nagu telekomi maailma ja teeme selle arendajatele hästi lihtsaks. Ja meie tulemusena nemad saavad oma äppidesse, oma lahendustesse panna niisiis sõnumi saatmise, kõned, kõik asjad väga lihtsalt sisse, eks ju. Et võtame nagu lihtsa näite, et kui olete kuulnud niisugusest ettevõttest, mis ka nüüd Eestis ma kuulsin, launch'is oli Uber, siis noh, Uber kasutab meid oma kommunikatsiooniteenusena seal sees, et kui autojuht sulle helistab, siis see käib läbi meie teenuse, kui tuleb sulle sõnum, et auto on kohal, siis see on läbi meie teenuse. Kui te olete kunagi kasutanud niisuguseid nagu tooteid, nagu Box.net või Dropbox, kus on siis noh, turvakood tuleb uue kohaline sõnumi peale, et kas ikka noh, olete sina, kes sisse logid, siis samamoodi, see käib läbi meie teenuse.

Aga kas midagi sellist ei ole Eestis nüüd mitte teinud nagu Mobi ja, ja, ja ka Vartuma või?

On nad küll, nad tegid Twilio, ma arvan, isegi enne, kui Twilio sai valmis tehtud, nii et...

Et nagu ikka Eestid, eestlased natuke ajast ees?

Arvan, et Rain tegi jah, selle, ta nii, ma olen Rainiga sellest nagu rääkinud täitsa isegi, et noh, tead, ta sai viis aastat varem sellega hakkama, kui Twilio ise välja tuli.

Aga miks Twilio on Twilio, miks Twilio on nii suur, võrreldes näiteks Mobiga või, või isegi Fortumoga?

Meie arvame põhiline nagu secret source on olnud, noh, siis alaealne kaste eesti keeles, on olnud see, et kuidas nagu hästi lihtsaks teha arendajate jaoks selle toote nagu kasutamine, et meil on kaks poolt sellel, üks on see, et hästi lihtne API, see application programming interface, et saad põhimõtteliselt kahe koodireaga panna telefoni helisema, sõnumi saatma ja... Sina oma äpi kirjutajana võid fokusseerida põhimõtteliselt ainult sellele, et kuidas oma nagu äriloogikat teha, see peale see kommunikatsioonijamaga tegelema, et meie võtame selle raskuse ja selle tõlkimise kõik enda peale. Ja teine on siis, on see, et meil on hästi tugev niisugune marketing ja developer evangelistide tiim, et developer evangelist on siis niisugune inimene, kes käib konverentsidel, räägib ja aitab inimestel meie toodet nagu kasutada, kasutada saama, me teeme vist aastas üle tuhande, tuhande konverentsi, nii et.

Aga teil on hiigelsuur kliendibaas või ütleme, üks väga, väga tõsised tegijad, et sa siin ühte mainisid juba, aga, aga, aga muidugi seda listi veel lappada, on ju, et, et tuua välja neid, nagu neid, neid suuremaid kliente?

Põhimõtteliselt, kui võtavad Silicon Valley niisugused populaarsed start-upid nagu ette, siis ma arvan, me oleme igasühes seal sees, nii et...

Aga miks seda asja peab tegema Twilio, miks seda ei või teha AT&T või, või ma ei tea, Eesti Telekom näiteks või mingid firmad, kes on tegutsenud aastakümneid selles telekommunikatsiooniärjas ja kellel peaks olema kõik võimalused seda ise teha?

Nad teevadki, väga paljud telekomid on üritanud seda teha, eks ju, aga kui see, see on kaks, kaks, kaks, kaks aspekti nagu, et... Üks on see, et seal on fokusseerida ühele riigile ja oma, oma kliendibaasile ja noh, väga tihti nagu oma eksisteeriv turg on nagu natukene tähtsam, kui on selle uue asja tegemine, eks ju, et see on ikkagi nagu sa, väga tihti site business. Ja noh, innovatsiooni telekomi maailmast, kus on nagu väga tihti riistvaraga ja serveritega nagu tegemist, et kuidas nüüd seda programmeerida, seal on kaks täiesti eri, eri nagu maailma ikka, et.

Aga Twilio, paneme korra numbritesse ka, et, et ma ei saa nagu käibenumbreid julged öelda, on ta ka unicorn, vist on?

No siin spekuleeriti jah, et on ta unicorn. Mis see Unicorn tähendab?

Ühesõnaga, et Unicorn on start-upide mõõdupuu, et kui sul on ettevõtte väärtus, mitte käib, väärtus on siis üle miljardi dollari, siis sind kutsutakse üksarvikuks, et see on selline iga start-upper ja unistus ehitada oma firmani suureks, et ta muutub nagu üksarvikuks.

Seal on meil siis YouTube, WhatsApp, Facebook...

No meil on ka Eestis oma, meil on, no Skype on üks näide, mis oli Unicorn ja ütleme, Transferwise vist veel ei ole, aga noh, ta on seal ligidal.

See piir täna on siis miljard? Enam ei ole miljon, kümme miljonit või sada miljonit, või miljard.

Jah, miljoni dollari vaade ei ole enam nagu, et neid on miljardid.

No see, selete ära, kuidas see natuke banaalne äri saab olla väärt miljard dollarit? Sest mingid sõnumid liiguvad, isegi Eestis tehti ära, isegi võib-olla mitu tükki sellised, miks te olete miljard dollarit väärt?

Noh, üks asi on kindlasti nagu globaalne reach, ehk siis kättesaadavus ja nagu noh, globaalne kliendibaas, sul on võimalik, noh, mida rohkem sa, rohkem katvust sul nagu maailmas on, seda, raskem on seda jäljendada ja ikkagi noh, väga tihti kasv, selle kasvu nagu väärtustamine, kui suur, kui palju sul ikkagi on nii-öelda sustainable revenue, siis. See on nagu väga, väga tugeva baasiga, et noh, numbritest rääkides jah, et me oleme ava, ava, avalikult öelnud, et noh, üle, üle saja miljoni on,

eks ju, et ja noh,

meil. Ja, ja läheb kogu aeg nagu kõik numbridavad ülesse parem, paremasse nurka, nii et saab rahul olla sellega.

Aga siin on üks hea uudis Eesti jaoks ka ikkagi see, et meil nii-öelda oma mees pukis on, on, on see, et Twili avas oma arendusüksuse kontori Tallinnas.

Tõesti, tegime niimoodi.

Veebruarikuus tuli see uudis,

jah? Jaanuaris, veebruaris jah, seal tulime nagu nii-öelda kapist välja selle uudisega.

Tol ajal oli, uudistes kirjutati, et te tahate palgata umbes viiskümmend töötajat, kuidas sellega praegu on?

Praegu nii-öelda kahekümne on juba, istuvad ja teevad tööd, nii et...

Aga see plaan viiskümmend saada on endiselt jõus

või? Ma arvan, et ei ole, prooviks rohkem nüüd natuke. Rohkem

isegi. Kuidas esimesed emotsioonid on olnud, et kas ikkagi on võimalik värvata veel Eesti turult või on juba nii kitsas, et ikka siit enam ikka midagi väga võtta enam ei ole?

Ma arvan, et siin kõik need start-upi juhid ütlesid, et ära tule, ära tule.

Jah,

et, et meil on tegelikult nagu väga, väga hästi läinud, et ja mis on eriti just positiivne olnud, et noh, piiri tagant on igalt poolt tulemas ka, eks ju, nii kohaliku kui ka umbes viiskümmend, viiskümmend on, eks ju, see mix täitsa ka.

Aga sa oled igapäevaselt parandos? Jah. Ehk siis San Francisco külje all ja, ja nüüd olete siin ajutiselt sellesama kontori pärast, oled nüüd Eestis, et kuidas sa üldse nagu noh, kuidas sina oma juhtida ära põhjendasid selle, et miks peaks oma selle arenduskeskuse üldse siis Eestisse tooma?

Juhid teadsid tegelikult Eestit väga hästi, et siis Eesti ei olnud nagu niisugune uus uudis nende jaoks, et eriti, kus nagu käid, kus nagu toode, mida me teeme, on arendajalt arendajale, eks, et siis arendajad nagu teavad, kus maa, kus maailmas innovatsioon toimub ja Eesti on, ma ütlen, päris kindlalt nagu kaardi peale, eriti just niisuguse noh, uute, uuema ja innovaatilisema arenduse suhtes, et noh, kui sa küsid kuskilt kellegilt, kes tead, YPM-is või kes on nagu viisteist aastat seal olnud, eks, et siis noh, võib-olla ei tea, eks, aga... Ja ikkagi noh, Skype on siin nagu teinud, aga kõik nüüd järgmist, eks ju, start-upid on samamoodi laineid öelnud, et teatakse küll.

Ma tahaks selle masohismi minuti kõik ära teha, et, et küsida, et miks peab, et kui, kui firma käive on üle saja miljoni dollaria aastas ja väärtus on seal üle miljardi ja miks te peate või, või tahate teha mingisugust pisikest putkat kuhugi Eestisse?

No meil on praegusel hetkel neli, ma ei asutaks putkat, eks ju, ega noh, ütleme neli erinevat asukohta, et me oleme San Franciscos, mis on siis tund aega sealt, San Franciscost, Me ostsime ühe ettevõtte Kolumbias, Bogotas, et me oleme ka seal olemas ja nüüd oleme Tallinnas.

Seal on ka vist Google'i peakontor,

jah, selle, selle kõrval. Aga

ma ütlen, mis see Tallinna argument nagu on?

Et kui sa teed nagu globaalset äri ja sul on kliendibaas globaalne, eks ju, noh, me oleme, me ei ole Ameerikale suunatud ega Eestile suunatud ega kuhugi mujale suunatud, vaid meil on globaalne, on see turbaas, siis, siis peab ikka igal pool kohal ka olema. Ja

kaasa arvatud Eestis.

Kaasa arvatud Eestis, eks ju, et ja seda noh, meil põhiline asi on see, et nagu see kümme tundi on niisugune, raske on teha San Franciscaga koostööd, eks ju, kuna väga vähe ühiseid tunde on, aga samas tähendab seda, et me saame siit hästi kliente teenindada, eks ju, vaata, et nagu kõik süsteemid jookseksid ja klienditeenindus töötaks ja samamoodi on siin ka arendajaid olemas, nii et see on, mitu funktsiooni on siin?

Teistpidi, mida peab sulle vist Hendrik ütlema, et viiskümmend programmeerijat, kus on tõesti nagu väga head programmeerijad, dippprogrammeerijad, see on ikka uskumatu jõud, et viiekümne dippprogrammeerijaga jõuab ikkagi väga palju, väga palju väga palju väärtlikku koodi luua.

Jah, ja need viiskümmend olid siis peamiselt võtta sellest firmast tõenäoliselt, kus sa nüüd töötasid, Skype'ist või?

Ei noh, meil on natuke kakskümmend on praegu, viitekümmend veel ei ole, nii et...

Aga et Skype'ist on kakskümmend tühja lauda või?

Ei, seda küll vist ei ole.

Mõtlen, kust sa leidsid need inimesed, nagu Taavi ütlesid, et viiskümmend või kakskümmend tipptasemel programmeerijat, no kui keegi tuleb lihtsalt veebruarikuus Eestisse ja ütleb, et ma tahan palgata kakskümmend parimat meest turult, et see on üliraske.

Jah, et eks, eks võprade seast nagu see asi hakkas nagu pihta, eks ju, et noh, lugu oligi niimoodi, et kõigepealt oli õllekõrvale jutt, eks ju, et inimene ütles, et äkki, äkki te, teie Eestisse ka kontor, eks ma juba tuleks, eks ju, siis ma ütles, et ei, ma ei, väris niimoodi ei tule, et nagu peab ikka rohkem olema, siis nad mõtlesid plaani välja, nii et seal sellest nagu asi, ala, asi sai alguses õllekõrva naljast, eks ju, nii et.

Aga nii et töötajad panid ise selle koht, tulevased töötajad panid ise selle kontori kokku?

No niisugune noh, ideede mäng, eks ju, et noh, tuleb olla avatud, eks ju, erinevatele mõtetele, eks ju, et ja siis kunagi ei tea, kuidas elu, elu asjad võivad minna ja siis nagu asi hakkab juba jumet võtma ja asi, paat muutus reaalsuseks ja...

Aga ma siis mõtlen, et Twili on praegu nagu globaalne business, on ju, aga ta ikkagi noh, ütleme Aasia, Aasias on neid veel ikkagi vähe, et sinna ta väga jõu, jõudnud ei ole?

Aasias on meil jah, Hongkongi kontole tegime just kaks kuud tagasi lahti, nii et...

Ma mõtlengi, et ka Silicon Valley, kas Aasia turk ikkagi jätkuvalt on selline nagu väga ahvatlev, väga suur, aga ikkagi see esimene nii-öelda revenue võeti, vabandust, käive võetakse Ameerika või Euroopa turgude alt?

Jah, kuigi meil Jaapanis on on niisugune telekom, kes nagu noh, küsimus just oli, et kas nad ise ei taha midagi teha, nad noh, proovisid ise ja siis vaatasid, ei tulnud välja, tegid meiega hoopis nagu partnership'i, et nii, et me oleme nagu ühe telekomi nagu programmeerimisliides seal ees, nii et et meil natukene on ikka asjast tulnud ka, aga Ameerikale on ikkagi natuke raske seda lahti hammastada.

Tuleb ikkagi nii, et igaüks peab keskenduma oma businessile, võtma sellest maksimum välja ja proovima olla oma nišis või valdkonnas siis nii-öelda absoluutselt maailma parim ja kui sa seda suudad ja sul on globaalne business, siis ongi kokkuvõttes miljard, miljard dollarit.

Alustuseks. Alustuseks. Hüva, meil on aeg teha siia väike paus ja siis läheme edasi. Jätkame Restarti saatega, meil on külas Ott Kaukver, kes oli endine Skype'i arenduspealik ja praegu siis tegeleb umbes sama asjaga ettevõttes nimega Twilio, mis, nagu me kuulsime, muuhulgas pakub kogu kommunikatsiooniteenust Uberi äpile, mis Eestis ennast lahti tegi siin kuu aega tagasi.

Aga Ott, nüüd kui me läheksime veits ajast tagasi ja vaatame üldse nagu sinu sellist spetsialiteeti, see, mida sa tegid enda Skype'is, nüüd ütled Twilios, on ikkagi see, et kuidas panna nagu arendustiim noh, tõeliselt hästi nagu toimima. Ja selles valdkonnas, ütleme viimase kümne aastaga on ikkagi päris korralik revolutsioon toiminud, et Et noh, enam ei ole elu niimoodi, et võtad nagu ma ei tea, Microsoft Project lahti, lööd sinna sada task'i sisse, iga task'ile paned ühe progeja nagu taha ja, ja ütleme nii, et kohtume kahe kuu pärast, on ju, et, et, et et see maailm ei ole sellise, ei näe enam selline välja ja ma arvan, et sina oled üks nendest, kes sõna otseses mõttes nagu ka Eestis tõstsid oluliselt sellist nagu tootearenduskultuuri, et, et, et äkki nagu avaks seda siinpool, et mis tuuled on nüüd puhunud, mis moodi nüüd arendusmaailm välja näeb üldse, mis moodi ühe sellise toote loomine nag

See on hea, hea suur, suur nagu teema ja ma arvan, seda tuleb kindlasti tasuks nagu kujutada, kümme aastat tagasi, viisteist aastat tagasi oli väga tihti see, et noh, protsess nimetati waterfall'iks, eks ju, sul oli nagu eraldi, oli analüüsi tiim, siis oli programmeerimistiim, siis oli testimistiim ja siis keegi pani lõpuks laivi ja keegi kuskil haldas, nii et ja väga raske oli sellele tagasisidele nagu mudelit nagu tööle saada. Ja see, sellepärast pärast seda tuli noh, agile, agile manifesto, kuidas nagu noh... printsiibid, kuidas asja teha paremini, tiimidel call location, eksperimenteerimine, üle, üle plaanide ja nii edasi ja nii edasi ja nii edasi. Ja nüüd on, ma arvan, et inimesed on seda nüüd kümme aastat tegelikult praktiseerinud ja see on muutunud täielikuks standardiks, et kui võtad nagu suured pangad noh, üle maailma nendel on ka juba, tehakse, tehakse sprinte ja arendatakse seda edasi, et tuleb olla kogu aeg nagu õppimises, et. Waterfallis jah, tõesti nagu keegi enam, enam väga, väga tõsiselt nagu projekte ja projekte nagu ei tee.

No ma just mõtlen seda, et, et, et see loogika, et sul on noh, viieliikmelised tiimid, igal tiimil on oma tööplaan, et, et nagu seda poolt, et, et kes selle viieliikmelise tiimi nagu liikmed on tavaliselt nagu.

Jah, võib-olla räägikski natuke sellest, et kuidas meil näiteks Twilio's asi nagu asja teeme, et ja sellest tulevad hästi välja ka nagu põhiprintsiibid, mis, mis tänapäeval nagu, mis tänapäeval nagu töötavad. Et meil on kokku, tiim, milles alati on üks nagu tootejuht ja üks nagu arendusjuhte ja siis kuni viis kuni kaheksa arendajat on seal sees, tiim ei ole kunagi suurem kui kümme inimest ja kui noh, suur, kas, kasvab nagu suuremaks, siis me teeme automaatselt nagu split ja automaatselt jaga, jagame tiimi nagu ära. Ja rollid on sellised, seal on nagu noh, full-stack arendajad, on kõik, on nagu tiimis sees, kõik tegelevad sellega, et nad mõtlevad välja, kuidas nagu, mida vaja teha on, eks ju, siis teevad seda ära ja testivad ja opereerivad seda ka nagu production ehk toot, selles tootmiskeskkonnas.

Ühesõnaga, alates sellest, et kuidas nagu ideest vormub nii-öelda reaalne, reaalne funktsionaalsus, kuidas see funktsionaalsus pannakse nii-öelda noh, põhikeskkonda ülesse, vaatab, mis mul seal toimib, parendad seda niikaua, kuni ta noh, tõesti nagu jääb lõpikut elama?

Täpselt, ei ole niisugust nagu, nagu waterfall'is oli, üle aia viskamist, eks ju, et noh, küll need testijad seal ära testivad või küll need operations ja poisid seal nagu selle käima panevad, eks ju, et mina kirjutan siin ainult featuur, et... niisugust, niisuguseid tiivasid nagu kahjuks tänapäeval enam ei, arendama ei saa lasta, nii et...

Ma mõtlen, kas me peaks või, või saaks seda kuidagi illustreerida mingi näitega, mis mis oleks inimestele võib-olla lähedas, niisuguse Twilio, keda Twilio, ütleme sellist köögipoolt, ilmselt ei ole väga paljud meie kuulajad kunagi näinud, aga äkki meil õnnestuks tõmmata näiteks paralleel, noh, ma ei tea, Facebookiga. Et, et kui me mõtleme mingisuguse lõigu peale Facebookist, no näiteks, ma ei tea, Messengeri peale või? Kui, kui pisikesteks neid tükke siis

Su, suurema toote puhul on, need võivad olla väga väiksed, eks ju, et näiteks noh, Apple'i puhul on, Apple on oma kalkulaatori tiim, niimoodi, et nad kirjutavad viie-kuuepealise tiimiga ainult kalkulaatorit ja aasta, läheb ju aasta kogu aeg seda.

Sa mõtled seda, mis näiteks iPhone'is on või, või ka Maci arvutis või? Et see on siis üks selline, kuhus inimest teevad seda? Nii, ja vana-aastas oleks käinud niimoodi, et, et keegi kirjutab, siis annab edasi, keegi testib, keegi kujundab ja siis lükatakse välja ja enam, hiljem kedagi ei huvita, jah?

Jah, ja siis kui tuleb kellelgi mingi idee, et teeme juba paremaks või muu, liigutame ühe kuhugi mujale, kui peaks tulema niisugune mõte, siis väga tihti see või sulle võt, võtta aega nagu kuid ja kuid ja kuid ja kuid.

Okei, aga nüüd selle uue mudeli, et kuidas siis päriselt kalkulaatorit peaks kirjutama?

On siis niimoodi, et sul on noh, op, kui sa opereerid seda toodet või nagu vaatad, mis on kliendi tagasiside, teed seda nagu kohe nagu paremaks, eks ju, et tegid mingisuguse vea sisse, siis sa saad kohe seda ise oma nahal tunda, meie puhul on näiteks noh, see, et läheb see Pager ehk siis nagu telefon hakkab öösel helisema, kui midagi tuksi läheb, nii-öelda, selle ärkad üles ja kiparandad selle kohe ära, eks ju, et ei ole niisugust ootamist, et... Et kuskil keegi selle eest, keegi seda asja korda teeb, et sa tunned seda oma nahal ka?

Eks ei ole nädala alguses mingi suur koosolek, kus öeldakse ära, et nädala jooksul peame saama teha tehtud need teised ja kolmandad asjad, on ju, et vaid noh, kogu aeg pidev, pidev, pidev, pidev arendus

käib. Ühesõnaga ühes, firmas on sees palju väikseid firmasid, igaüks vastutab oma lõigu eest.

Täpselt ja noh, meil on noh, kakssada inimest on meil arendustiimides kokku, eks ju, kakskümmend üks erinevat nagu tiimi praegusel hetkel, eks ju, noh, ja igaüks on omanik, igaüks on oma tootevaldkonna omanik, tema on see, kes opereerib seda, tema teab, mis asi tuleb, tema nagu noh, me noh, naljaga ütleme pooleks, aga mis on tegelikult väga tõsi, on see, et sinu esimene ülemus on klient, et ja siis tulevad nagu muud nagu organisatsiooni siselised struktuurid.

Ma saan aru, et see siia saatesse ei sobi, aga ma olen proovinud juba mitu kuud lükata läbi kabinetis seda, et, et see noh, see võtmesõna, millest Ott räägib, ongi seesama vastutus. See, et sa ise tunnetad selle üle, et see on minu oma, ma ise teen seda ära. Et täna on see, et kui kellelgi on mingi ebamugav eeteenus, siis ta paneb sellest Facebooki ja täägi minu nime sinna külge ja ütleb, et näed, Taavi, jälle see või teine on Eesti riigis valesti, on ju, Ja siis hakka selle seletama, et saad aru, et see ei ole minu silo ja see on teine silo ja...

Ta ise elad ka minevikus, ma saan aru, kui Ott oleks siin ülemus, siis ta paneks sind hoopis teistmoodi.

Ei, küsimus ongi selles, et et noh, et, et meil Eesti riigis puudub see, et, et noh, ütleme teenuse omanik, sama kalkulaatori kirjutaja tunneks, et see nagu, kui kalkulaator ei tööta, et siis ongi niimoodi, et noh, et, et pigem nagu selleks, et Et noh, sa paned nagu ettevõtte juhi nagu tag'id Facebookis, eks, et kalkulaatorite ei tööta, kuigi noh, peaks tegelikult ka nagu, nagu tag'ima selle, selle tiimi, kes sinna nagu nii-öelda seda teeb. Aga täna ongi see probleem Eestis, et, et meil ei ole, noh, meil puudub see vastutus, on ju, et, et ja see ei ole ka levinud täna, ütleme, ka kõikidesse Eesti ettevõtetesse, et noh, et me tegelikult ei tunneta seda vastutust, et a la, et ongi niisugune tunne, et kui ma olen oma koodirea ära kirjutanud, selle üles lükanud, siis on asi valmis ja mind rohkem Noh, ei hakkagi seda, noh, ütleme see, et seda vastutust ei ole, et, et minu kui arendaja asi on see, et see töö, et see teenus oleks nagu ideaalne.

Kas te arvate, et reaalselt näiteks Apple'is, see kalkulaatori näide nüüd jääb meiega läbi terve saate, aga noh, okei. Jah, no jääme selle juurde, ärme hakka nüüd poole tee pealt hobuseid vahetama, et et kas need, mina ikkagi arvan, et need kalkulaatori inimesed nagu reaalselt tunnevad seal Apple'is, et nad on ikka päris väike mutter ja, ja ja noh, sellest, kui keegi natukene vigiseb selle kallal ja ei, ei juhtu nagu mitte midagi. Või, või arvad, et see, see lähenemine kuidagi õudselt motiveeriks neid, et oh pagan, meie kalkulaator ei olegi maailma parim?

Apple'is on inimesed väga fokusseeritud sellele, et nende asi oleks maailma parim, nii et see on väga tihti, nad valivad... Aga

ma mõtlen, kas ka teie ettevõttes siis näiteks, et seal on mingi pisike teenus, mis võib-olla suures pildis ei olegi üldse kõige tähtsam, aga nad ikkagi kõik tunnevad mingit sellist ametiau ja suurt vastutust, kuidas, kuidas seda vastutust neile nagu õlgadele panna?

Meie puhul on see võlu, et meie see need, volüüm on niivõrd nagu suur, et iga väike teenus peab olema briljantselt perfektne ja see on heale arendajale väga suur väljakutse. Meie tulemusena läheb hoopis silmad särama, mitte see, et nagu ma tahan nagu programmeerida ise üksinda kogu tervet süsteemi. Et see süsteemide väikesteks komponentideks loomine ja siis noh, service-oriented act, eks ju, ehk siis... Teenusele suunatud arhitektuur Eestikas, ma ei taheta sinna... Suva. Suva, soa, soa jah, et suva. See on, see on noh, kuidas, kuidas see nagu lahti lüüa, see ongi üks suuremaid nagu noh, minu töö nagu niisuguseid väljakutseid, et ja oleks tiimid õiges kohas ja inimesed, kes oleks motiveeritud just selle nagu teenuse nagu tegemisest ja oma motiveerimisest.

Aga ma just mõtlen, et ega Apple ka, asi kip ka läbi, statistika ikka, kus sa ikka näed neid numbreid, kui palju sinu äppi kasutatakse, no ütleme, sinu funktsiooni, et, et, et see on ikkagi põhitaga, tagasiside, et, et kui sul tuleb ikka number juurde, et näed, et et see töötab, sinu asi töötab ainult nagu üheksakümne kolmel protsendil juhtudest, et need seitse protsenti on täielikku katastroof ja on ju, siis noh, Ei oska kuhu silmi panna, on ju, et see on inseneri jaoks ikkagi tohutu šokk, on ju. No

aga ma tean, Ott, et sa ei ole seda ettevalmistada, me, aga ma proovin ikkagi küsida su käest, et kuidas sina näiteks, kui sa oleksid Eesti riigi siin head of engineering, et kuidas sa lahendaks seda, Taavi, probleemi, kuidas sa võtaks näiteks sealt Eesti eest mingi e-teenuse, enam-vähem suvalisse, sest nad on kõik suurem osa sellised, et nad on üsna nagu kehvakesed, kuidas sa teed näiteks mingist riigiasutuse pisikesest tiimist selle teenuse omaniku, et nad tahaksid luua näiteks mulle parema mingi lapse Täna on üsna halb.

Uh, hea, pirukas küsimus, ma ütlen, põhimõtteliselt nagu edukaks tiimiks on vaja sul inimene pealt tundma, et ta on omanik, ehk see tootejuht peab olema omanik, sul peab olema see struktuur, mis võimaldab seda teha, ehk see on väga tihti mitte ei ole tiimis küsimus, vaid see struktuuris, et kas struktuur aktsepteerib seda. Teine asi on see, et kui sa teed midagi valesti, siis peab olema võimalus sul ise seda korrigeerida ja seda, ja kui sul on võimalus seda korrigeerida kiiresti, siis noh, tekib ka see julguse eksperimenteerida. Ja kolm on ressursid. Kui sul on hea idee, hea struktuurega ressurssi ei ole, siis ei tule ka mitte midagi sellest välja, et need asjad peavad kindlasti nagu olemas olema.

Et seal on kiirusevahed on ka meeletud, et noh, kus ma ütlen, et kui sa ikkagi saad käsimasinasse, on otseses mõttes arendada, siis nagu võimalus nagu katsetada noh, Kukkus läbi, et pöörad ümber, paned täna tagasi ja nii edasi, et see on hoopis teine nagu, teine pilt.

No täpselt, eks ju, me, meil, me paneme uut koodi ülesse päevas nelikümmend korda vahest, noh, keskmiselt, et vahest kuni sada korda päevas, nii et nende tiimide...

Kujuta, kuule ette, kuule nüüd uuesti lauset, et... See oli vanasti suur asi, kui näiteks ütleme, telekom või pank suutis teha aasta jooksul kümme reliisi, see oli ülivõimalus, see nagu Swedbank oli absoluutne tipp, et ta suutis aasta jooksul kümnel korral uuendada oma koodi. Ja nüüd me oleme olukorras, kus me uuendame noh, nii-öelda seda koodi või seda, seda keskkonda, kus asjad jooksevad, uuendame nelikümmend korda päevas.

Ja mulle tuleb siin ausalt öeldes meelde see viimane suurem kaklus Eesti ID-kaardi tarkvara ümber, mis uue OSX-i versiooniga ei töötanud ja siis, kui me hakkasime uurima, et miks ta ei tööta, siis riigi infosüsteemide arenduskeskus või mis ta on, RIA, eks ole, ütles meile, et noh, umbes vastus oli midagi sellist, ega me ei hakka iga pisikese asja pärast nüüd uut tarkvara väljalased tegema, see on ju täiesti vastupidine sellele, mis te räägite.

Noh, see on okei, ma juba, nii palju pean nüüd riiet kaitsma, et mis on nagu selliste suurte operatsioonisüsteemi vahetuste probleem, noh, nagu nii osametiga oli, et kui ikkagi tuleb Apple välja ja kirjutab oma asjad totaalselt ringi, on ju, siis kõikidel nendel asjadel, nii-öelda alusasjadel on alati lastehaigused. Ja sul on tihti kaval, kui sa oled nagu nii-öelda limiteeritud eelarvega, on ju, sul on tihti kaval natuke lasta selle asja küpseda, vaata nemad teevad ka nelikümmend reliisi päevas, on ju. Et sa ei hakka nagu, sa näed küll, et probleemi, sa näed selle probleemi, alge on, näed, et siin üks funktsioon Apple'is ei toimi, nii nagu ta peaks toimima, ja on selge, et nad parandavad selle asja ära mingi noh, nüüd mingi paar järgmise tsükli jooksul, on ju. Ja sul on mõnikord on kavalam oodata, muidugi noh, antud juhul läks see ootamine liiga pikaks, eks ju, on ju, aga Asi küpseks nagu paremaks, aga see juhtkeht, kehtib ainult nende kohtade peal, kus on see nii-öelda no tõesti, kus keegi läheb nagu noh, tõesti operatsioonisüsteemi muutma.

Ütleme, kui paljud Eesti firmad niimoodi reaalselt töötavad, ma ei räägi üldse, et, et e-riigi kui kliendiga, aga üldse oma klientidega, kui juurdunud see mõtlemine Eestis on?

Kas see tasa, tasa, tasapisi läheb, et see on ikkagi noh, läbi, üks asi, mida ma pole rääkinud tegelikult kogu nagu töö, riistvara noh, tuu, tool, tool chain selle juures, noh, tööriistad, millega seda on võimalik teha üldse, et nagu vanemate selliste vahenditega ei olnudki võimalik, tänapäeval on automaatika, on arenduses juba niivõrd sees, et need, see juba noh, tööriistad ise juhivad seda nagu protsessi ka natukene. Eesti firmadest päris paljud start-upid juba noh, mingil määral sinnapoole lähvad ja teevad. Meil oli ikkagi omal

ajal suur probleem, et kui nagu toralikku tarkvara kümme aastat tagasi selles, see tootmisprotsessi haldamiseks ei olnud, siis me omal ajal eelmises kirjutasime ise nagu tarkvara, et isegi esimest Skype'ile müümas seda minu meelest mingil hetkel, et täitsa toimis.

See, mis sa räägid, tuletas mulle nende Minecrafti, et sa alustad tühjalt väljalt ja kõigepealt teed endale kirva ja siis teed haamri ja alles siis hakkad maja tegema.

Ja nii oli, selles mõttes, et see on nii naljakas, nagu siin oligi, et noh, me räägime sellest, et Fortumolid need teenused täna, toona juba olemas, Twilio nagu nüüd teeb, on ju, või või, või sama noh, ütleme, me oleme mitu korda öelnud, et Eesti ettevõtted olid nii-öelda agile, enne kui agile oli üldse leiutatud, on ju, et, et noh, ühesõnaga, et, et see mõtteviis, mismoodi teha nagu mõistlikult kiiresti tarkvara, et, et see on olnud siin nagu väga küps võrreldes teiste riikidega.

Jah, me teeme siia väikse pausi ja oleme

Me oleme

Restartiga eetris tagasi ning räägime täna Ott Kaukveriga sellest, kuidas oli teha Skype'i, kuidas on teha Twiliot, kuidas ja milline on Ott Kaukveri maailm, mini, kuidas ta paistab. Võib-olla on erinev sellest, kuidas ta näiteks siin Eestis. Aga me tahaksime praeguses plokis rääkida sellest, et sa olid pikka aega Skype'is ja siis sa ühel hetkel tõmbasid seal joone alla ja läksid edasi ning sa oled Twilio asepresident, ega vist Eestis ei ole väga palju selliseid inimesi, kes nii kõrgele kohale mingisuguses nagu karjääri mõttes oleks maailmas jõudnud või on?

No uss, ei, selles mõttes Silicon Valley mõttes, ma arvan küll, et... Väga

suure ranni korrufirma...

Aga, aga ma täpsustaksin seda, seda Henriku küsimust just sellest, sellest vaatenurgast, et et sul jäi nagu paus sisse iseenesest selle Skype'i ja Twilio vahel, et ei olnud päris niimoodi, et noh, et, et enne kui noh, nii-öelda vanasse kaevu sõlitasid, oli uus juba valmis, on ju, et, et siin oli ikkagi nagu ühel hetkel sa tõmbasid ühe teemaga juti, Tegid pausi ja otsis endale uut väljakutset, et, et see on nagu asi, mis nagu selles mõttes paelub, et ma arvan, et väga paljud tippinsenerid, tippjuhid nagu paeluvad selle hirmu käes, et et kui ma nüüd siit nagu nii-öelda lahti lasen, et kas mul ikkagi siis kas ma uuest kaevast vett saan või ei saa, on ju, et, et räägi sellest nagu perioodist, sellest tundest, et, et oli, oli, oli siis keeruline või ei olnud keeruline?

Kindlasti oli, et see on väga mitu aspekti ja see on nagu selle, umbes see on poole aasta sees, eks ju, mis seal vahet nagu oli, on niisugune neid faase mitmeid, et me võime nüüd järjest läbi võtta. Aga ühel hetkel jah, oli niisugune tunne, et nüüd on vaja midagi muud teha ja selle noh, äratundmise hetk oli suhteliselt nagu selge. Ja noh, eks ma siis esimesena asjana võtsin natukene puhkust ja sest ega Eesti inimene eriti puhata nagu ei oska pikemalt, et...

Ja siis ei tulnud enam puhkuselt tagasi?

Pärast nelja nädalat oli niisugune tunne, et nagu, et ei oska enam midagi teha, et peaks midagi vaatama, siis mõtlesin, mida teha, pakkisin asjad kokku, lendasin Silicon Valley's, maandusin San Franciscos viieteistkümnendal jaanuaril, ütlesin tere, Silicon Valley, siin ma olen. See oli aasta. Kaks tuhat kolmteist ja kedagi vastas ei olnud.

Mis mõttes, super, superstaar tuleb Eestist ja mitte kedagi ei ole vastas

nagu. Täpselt.

Aga sa läksidki lihtsalt niimoodi, et kohver kaasa, et sa ei läinud nagu kuhugi või sa läksid seal vaatama ringi või?

Ma olin ära otsustanud enda jaoks nagu ennem, kui ma üldse hakkasin midagi tegema, et ma tahan olla Californias paar aastat, et ma Skype'iga oli võimalus kaks tuhat üheksa, kaks tuhat kümme seal juba elada ja autokontorit avada ja ehitada ja tuli niisugune tunne, et nagu, et natuke jäi väheks.

See muide ei läinudki superstaari viisaga.

On selline asi olemas.

Nisugune viisa, mis on mõeldud superstaaridele.

Selle

nimi, Eesti riigis on diplomaatiline

pass.

O üks viisa, ehk sinna

jah.

Mikk Shageril on ka

jah, mul. Ühesõnaga, ei, ma arvan, sa oled ainuke eestlane, kes on kunagi niisuguse viisaga läinud nagu Ameerikasse.

Jah, ei, rohkem me praegu ei tea.

Ühesõnaga, USA-l on olemas viisa, et selleks, et tuua nagu superrendilenti muule, muust maailmast nagu kohale, siis kohale supermodellid ja Mick Jaggeri tüüpi vennad, need saavad, ja saavad niisuguse, niisuguse viisa. Ja kui sa oled sulle täiesti ära, et sa oled ikka täielik superstar, ainult saad sellise viisa. Ja minu teada on ainukest eestlasel on Otil see või selline viisa. Aga

kuidas, kas sa läksid ise küsima, ma ei tea, ma seda

tavaliselt... See on, Henrik, see on ikka, tuleb tööga kaasa, kui sa oledki superstar, siis sa saad sellise viisa. Et see on kõik õige, aga lähme nüüd tagasi sinna...

Ei, oota, aga ma tahaksin ka lõpuni, mis selle viisaast siis saab, et saad lennujaamas mingi spetsiaalse...

Ei, lennujaamas ei saa midagi, see on siis, see oli, see on pärast, võib-olla selle poolaasta lõpus, eks ole, vaid kohe nagu lõbu, lõpu ära ja vahu kord kõvasti peale. Aga jah, et alguses ma olin ära otsustanud selle, et Eestis jõuab kindlasti olla ja Eestis jõuab kindlasti tagasi tulla, et tahaks paar aastat nagu vaadata, kuidas nagu maailma see asi käib, et Silicon Valley oli valinud sihiks sellepärast, et noh, vaata kuskohas on toimuvad investeeringud, kuskohas toimub innovatsioon, eriti tehnoloogia vallas, mis on mul südamelähedane. Siis on nagu üheksakümmend protsenti, toimub seal, sealsamas Silicon Valley's, eks ju, noh, San Franciscos kuni alla siis San Husseini välja, see kaheksakümne kilomeetrisel lõigul. Ja, ja põhimõtteliselt ma käisin siis esimesed kaks kuud seal inimestega kohtamas, võtsin, tegin nii-öelda kohvimiitinguid, üks asi kindlasti, mida sealt õppisin, oli see, et. Kunagi ei tohi ära öelda ühestki miitingust, mida keegi sulle pakub või küsib, eks ju, et seal kahekümne minutilisest miitingust võib tulla sul nagu elumuudatus, noh, samamoodi, et ma Twilias praegu olen, oli täiesti juhuslikust kohtumisest, mida ma noh, mõtlesin, et kas ma viitsin sinna minna või mitte, eks ju, ma hakkas ära pealt öelnud ei, eks ju, noh, ja kas käisin ikkagi ära, et ja noh, sealt hakkas asi hargnema, et...

Kus see esimene liin, nagu sul tuli, et kust sa nii-öelda alustasid selle sõlme arutamist, maandusid seal, läksid tõenä

Ei, natukene tuleva...

See ilmselt oli kontakte minevikust?

Minevikust on kontakte ja noh, kui sa tegeled globaalse ettevõttega, noh, Skype on, eks, oli, eks ju, siis eks, eks inimesed helistavad sulle ka rekruuterite poole pealt, natukene tead, kes on seal nagu venture capitali maailmas ja ja siis lihtsalt tegid esimesed, esimese nädalaga nagu tuttavad läbi ja siis sealt hakkas asi hargnema, et lõpuks oli vaja nagu vaata, et... Kuidas see aega paremini planeerida.

Aga mida sa rääkisid neile, nagu me, noh, me saime teada, et sa tegelikult ise ka päris täpselt ei teadnud, mis sa nagu teha tahad või et kas sa läksidki inimeste aega kulutama sellega, et istud maha, joome kohvi, et ma ei tea, mis ma teha tahan, et räägiks sellest.

Siin on kaks head teemat, esi, esiteks inimesed ei näe väga tihti, et see on ajakulutamine. Et see on nagu networking, on professionaalne, niisugune tegevus, mida sa kogu aeg nagu teed, et seda ei võta nagu kuluna, vaid rohkem investeeringuna tulevikku, et see nagu mõttepilt on natukene teistsugune. Ja kui sa oled ise seda nagu pikka aega teinud, eks ju, siis see nagu noh, siis jääd uskuma ka seda, eks ju. Ja noh, minu puhul oli nagu see, et ma käisin, käisin vist koos saja inimesega kohtusin, keda ma enne varem kohtunud ei olnud, eks ju, ja ja et ühelt hetkel nad hakkasid tulema seal erinevad niisugused võimalused ja käisin vist, vaatasin viiskümmend ettevõtet nagu paberi peal läbi, kümnes käisin kohal, sain enamusest teada, mida ma teha ei taha. Ja nüüd see küsimus on nagu rebu, eks ju, et... Mida sa rääkima hakkasid, et mina tegin nende jaoks kahe leheküljes, et kus, kus ma lõpuks nagu olla tahan, eks ju, et nii-öelda karjääriplaani või asja, et ja üllatavalt raske on seda nagu kirja panna, eks ju, sa arvad, et sa tead, eks ju, aga panna seda nagu lausetesse kirja, väga pikk ja lohisev tekst oli ja siis noh, näitasin seda sõpradele, küsisin tagasisidet. Ja tavaliselt öeldakse, et nagu, et ei, ei noh, see küll nüüd seal, mis sa arvad, et sa oled niisugune, eks ju, et tegelikult ei ole, eks ju. Ja tuleb olla nagu avatud kriitilisele feedback'ile. Ja noh, lõpuks ma põhimõtteliselt läbi selle kahe kuu ma sain selle kaks lehte kokku kaheks lühikeseks paragrahviks, mis võttis täpselt kokku, et noh, mida ma nagu teinu, noh, milles mu tugevused on ja mida ma teha tahan, eks ju, et ja, ja siis, kui ma seda väga selgelt nagu suutsin kommunikeerida, inimesed said väga hästi aru, mis on, ja siis nagu need kohtumised ja erineva, ettevõtte leidmine läks juba päris lihtsaks, nii et.

See, mis sa räägid, kõlab natuke, mõned inimesed teevad selliseid sisemisi rännakuid, pool religioosseid, eks ole, et lähevad kuhugi Aasiasse ja siis mediteerivad ja vaatavad enda sisse, et sina, ma saan aru lihtsalt läbi selle pideva tagasisidestamise saja inimesega kohtumise, noh, tegelikult sama teekonna läbi, aga täiesti teises vormis.

Tundub nii.

Aga siin mingi hästi oluline mõte on ikkagi see, et ma olen oma töös ka, et inimesed nagu suhtuvad sellesama nii-öelda oma professionaalse võrgustiku ülesheitmisse nagu suhteliselt leigelt, et noh, mis ma ikka sinna LinkedIn-i ronin ja, ja, ja, ja seal neid kontakte panen ja ja mis ma ikka siin kohtun selle noh, võõra inimesega, on ju, et mine äkki küsib veel midagi, on ju, et noh, et, et, et et see tegelikult peabki olema see viipärane töö, et sa võtadki endale eesmärgiks, et sa saad endale noh, a la minimaalselt tuhat kontakti LinkedIn-i, et sa teed nagu iga nädal mingi panuse selles suunas, et sa kellegagi suhtled, uurid, tagasisidestad, käid networking-üritustel, noh, jood kellegi koos õlut, on ju, et sa võtad nagu selleks nagu aega. Et see on, see on see, mida me Eestis väga ei, ei väärtusta, et noh, keegi peab tööd ka tegema ikkagi, et noh, see on see põhisõnu omal ajal siin juurde.

Lisada veel juurde nagu, et töö tegemine, kindlasti on töö tegemine, aga see, et väga tihti ta teeb kellegi teise jaoks ka midagi, isegi kui see midagi nagu seda tagasi ei anna, et nagu see, et kui keegi küsib sult abi või referentsi või soovitust või mingisugust niisugust lihtsamat asja, siis selle peale kohe nagu, nagu kellelgi olema kasu nagu mõtted nagu taga, et Olla lihtsalt nagu avatud ja positiivne selles suhtes on, on, on nagu edu alus.

Miks sa ei teinud oma start-upi, see Twili, sa, sa ei ole, eks ole, üks Twiliio loojatest, sa tegelikult läksid sinna tööle, noh, tõenäoliselt on sul optsioon või mingisugune osalus seal, aga miks sa alustad nullist mingi oma ettevõttega, paljud tegid niimoodi?

Küll jõuab pärastpoole, et ega, ega tuleb kogemust ennem saada, et kaheksa ja pool aastat Skype's, eks ju, siin kohalikus, kohalikus turus, küll globaalses ettevõttes, Minu põhiliseks nagu enda, enda testimiseks on see, et nagu kas suuta suures tiigis ka väikse kalana midagi nagu ära teha, et kas nagu et ole, olen üheöö liblikas või mitte, eks ju, et noh, et kas tuleb teinekord välja või mitte, et noh, see oli minu põhiline enesenõu teostuse nagu. Nagu küsimus.

Aga see ongi nagu hästi huvitav nüanss siin, et kui me vaatame täna, mis moodi eestlased on läinud Silicon Valley'sse, noh, vaatame, Stenny läks, tegi oma ettevõtte, eks, Rain läks, võttis oma ettevõtte kaasa, on ju, et meil on väga palju niisuguseid näiteid, kus meie start-upid lähevad sellepärast sinna, et kaasata kas rohkem raha, saada nagu parem kohaloleku nii-öelda võimalus, Et noh, pigem ikkagi see, et noh, tegin ise, võitsin kaasa või teen ise, eks, et jah, meil on üksikud näiteid ka, kus on mindud tööle testijana või programmeerijana, eks, aga just see, et et, et, et, et see ambitsioon, et ma olin Eestis noh, hea tegija ja see annab mulle võimaluse saada ka nagu Silicon Valley's väga hea nagu positsiooni peale nii-öelda, nagu nii-öelda tööväljakutse ja palga mõttes, on ju, et selliseid näiteid meil väga palju ei ole, et, et siin ma näidan, seda näitab, et et see Eesti kogemus, see Eesti väiklus tegelikult ei tähenda mitte mid

Absoluutselt mitte midagi, et see igaüks võib minna ja proovida, eks ju, et see, mis nagu tegelikult on väga tihti on vaja seda enda mugavustsoonist natukene välja minna ja noh, eks alati, asi on raske ka, aga mul oli pärast kaht, kahte kuud oli niisugune tunne, et nagu midagi nagu head ja mõistlikku ei tule, on niisugused, pool leiged nagu võimalused olid ja noh, ühel hetkel oli niisugune meeleheite tunne küll, eks ju, et aga lõpuks kuidagi ikka tuleb nagu... Natuke riski võtta ja tuleb natuke julge olla, et kindlasti oli ebamugav, et need kolm kuud, kui ma seda kohtale otsisin ja siis järgmised kolm kuud ootasin seda viisat.

Aga ma ütlengi, et, et seesama, et, et sa ise olid valmis ka selleks, et sa tuled nagu kolinil tagasi või see olid pigem seda meelt, et et okei, et kui ma ei leia päris seda ideaalset match, siis ma nagu lähen, võtan mingi vahepealse variandi ja siis vaatan, vaatan nagu edasi?

Noh, see on niisugune oleks-poleks, eks ju, et...

Tõenäoliselt küll, jah.

Läks niimoodi, nagu ta läks, eks ju, et par, parem on vaata nagu selle peale, et kuidas, kuidas nagu, mis võiks olla, eks ju, et need erinevad stsenaariumid võivad nagu peast nagu läbi käia, aga niisugune enda demotiveerimine ei ole kõige parem viis nagu edu saavutamiseks.

Niikuinii, niikuinii keegi ei taha meid, võib-olla pean üldse ostma tagasi piletit. Aga mis see jutu moraal on, me oleme siin nüüd üle kümne minuti seda rääkinud, eks ole, kuidas üks inimene noh, mõnes mõttes sellise kannapöörde tegi või väiksest Eestist läks räniorgu ja, ja lõi läbi, et kas, kas Eestis, kas meie saatekuulajate hulgas näiteks on potentsiaalselt mingi mitusada inimest, kes võiksid objektiivsetel kaalutlustel teha täpselt sama, nad sau, suudaksid ja, ja saaksid seal samamoodi läbi lüüa, aga nad võib-olla kardavad ja me peaks neid julgustama?

Kindlasti peaks minema ja proovima, eks ju, aga isegi see noh, pea ole, ei pea olema selleks, et vahetada nagu asukohta, minna kümme, kümme tundi eemale kuhugi, teise, teise maa, maailmaossa, et sellepärast ka Eestis siin tehakse, et ja tee oma enda ettevõtte, eks ju, kui sul ülemusega ei klapi, siis eks ju, noh, julge püsti tõusta ja öelda, et nagu et ma pean oma enda karjääri nagu ka arendama, eks ju, et... Julgus peab olema, eks ju, et, et, et ma saan sinus endas kinni, et keegi ei tule hõbe- või kuldkandikul sulle ette, ette tooma niisugust head ja magusat asja, eks ju, et...

No kokkuvõttes, kliima on ikkagi parem sealpool.

Ei saa, ei saa kurta, et lapsed on olulised tervemad ja angiiniga ei ole vaja nii tihti võidelda.

No sulle meeldib väga süüa teha, et ma saan aru, et ka toormaterjal oli palju parem seal, millestki üldse puudust tundsid, kui sa üldse olid seal, et, et kas, mis hetkel see Eesti igatsus tulema hakkab üldse ja kas ta üldse tuleb?

Tulin praegu tagasi, soolakurgid, oi, kui ja see, seda seal ei ole, eeringasjaga noh, niisugused. On süüameeldiv jah, või öelda nii.

Aga ma just mõtlen, et midagi oli veel, mis nagu, mis andis selle, selle tunde, et, et, et noh, et, et, et tahaks hoopis noh, et tahaks nagu Eestis olla või ma ei tea, lund katsuda või mida, midagi nagu...

Või et tahaks olla Eestile vajalik.

Kas, kas tuleb, kas tuleb nagu ka, kas kahe kaasta jooksul, kahe aasta jooksul üldse tuleb mingi Eesti igatsus?

Aa, loomulikult kogu aeg, et ma olen selles mõttes kahepaikne, et ma ei ole nagu ära läinud, eks ju, et küll, küll ühel hetkel tagasi ja siis edasi.

Meie eetriaeg Ott Kaukveriga on läbi, aga kuna Ott nüüd siin ja, ja tõesti ei ole sind varem siia Restardi saatesse kutsunud, siis me teeme sellise triki, et me tegelikult jätkame juttu ja kes tahab, siis võib minna näiteks soundcloud.com, otsida sealt Restardi saadet või Facebooki, me paneme selle Digitunni lehele, Facebook.com, kaldkriips, Digitund, et sealt saab siis, või podcasti versiooni ka, et me räägime järgmises boonusplokis sellest, kuidas seal Räniorus üldse see värk käib, mis seal toimub, milline on see ärikultuur ja kuidas mulli seest on maailma vaadata, aga eetriversioon on sellega läbi, aitäh kõigile, kes kuulasid ja Restart on jälle järgmisel nädalal eetris. No nii, nüüd me oleme siis täiesti vabas vormis, võime rääkida edasi sellest, milline on elu Äniorus. Ma ei tea, kas sa, Taavi, oled vaadanud seda Silicon Valley seriaali või komöödia seriaali?

Jah, ma pean täitsa tunnistama, et ma olen sellest ilma jäänud, et ma üldse vaatan vähe telekat, et...

Et see on kohustuslik.

Ma saan aru, ma tean juba ja, ja, ja, ja, ja siin nagu, nagu, nagu, nagu lugeda Peter Dili või Zero Two One'i ja kõike muud, et see on samasugune kohustuslik.

Ei, selles

mõttes ei ole vabandus, et teed tööd, et lihtsalt nagu praegu on teema palju sees, mis segab, aga...

Palju see Silicon Valley seriaal, et nagu tõele vasta või noh, see on ikka päris groteskne kohati, mida nad seal teevad ja ütleme, selline No niisugune pilkav või selline, et me oleme siin mingid kahekümneaastased, komistame kogemata maailma muutvate lahenduste otses ja see kõik on nii lihtne.

See noh, ega seal nagu väga lihtne ei ole, kui esimest hooaega vaatame, teist, teist ma ei ole jõudnud veel vaatama, aga see on päris nagu reaalne, et selles mõttes nagu, see noh, mõned asjad on ikka üle huumorivõtmessega keeratud, aga aga see on väga tihti, on vahest, vahest on ka halenaljakas, aga, aga väga tõsi, et nagu kõikide võimaluste maa jah, on, eks ju, et Inglise keeles öeldakse selle kohta, et noh, perception is reality, ehk eesti keelne. Nii,

nagu tundub, nii

on. Nii, nagu sa välja näed, eks see, mis jutt sul on ja see, mis niisugune positsioon, eriti just tootearenduse poole peal on vahest üle poole olulisest osast, eks, et sul võib toode väga hea olla, aga kui sa ei oska seda nagu presenteerida ja müüa ja positsioneerida, siis sellest ei tule midagi nagu, ei pruugi noh, nii head või nagu välja tulla.

Aga seal viibides, kas sul on selline noh, tõesti tunne, et sa oled mingi tohutu uue revolutsiooni epitsentris või noh, siin osad hinnangud, lennukamad hinnangud, mis ma olen kuulnud, on see, et, et, et see äpi majandus kui selline on maailmale olulisem revolutsioon, kui oli näiteks tööstusrevolutsioon, noh, päris lennukas võrdlus.

Noh, informatsiooni liikumise kiirus on kindlasti suurem ja noh, uued võimalused, eks ju, noh, keegi kunagi ütles või mitte kunagi, just äsja nagu tweet'is Silicon Valley kohta, et see on põhimõtteliselt noorte inimeste vanadekodu, ehk siis assisted living for professional. Ja meie tulemus on, see on iga asja kohta olemas äpp tänapäeval, eks ju, seda, et sul tuleks toit koju, massaaži on vaja, keegi lakib sul küüsi või mida iganes, selle kohta on olemas äpp, eks ju, et.

Aga see viibki meid sinna, nii et, et noh, see, mida me nagu Silicon Valleyst näeme, et, et selge on see, et see on nagu ütleme, selle teadmuse meka, mis puudutab, kuidas viia oma ideed üldse maailma, kuidas teha üldse toode valmis, kuidas kaasata raha, ka sellist raha, mis on nõus nagu seda raha nagu kaotama ja nii edasi, et, et noh, sellel koha pealt on ta nii-öelda absoluutselt number üks, eks, aga just see, see pool, et me näeme, et noh, tihti neid edulugusid, aga nagu vaadates seda poolt, et kui paljud tegelikult ju seal katsetavad

See läbikukkumist on väga tihti nagu näha, et noh, meile tuleb samamoodi, ma arvan, et iga päev tuleb kolm eri, kolm ettevõtet, kes proovivad ennast maha müüa ja ja noh, küll on näha, et nagu tunneli valguses, tunneli lõpus ei ole valgus, vaid on niisugune väike tume, tumelaik, eks ju, et siis, et neid on nagu, nagu päris, päris nagu palju.

Kas need on, on niimoodi, et igast ühest unicornist on, on ma ei tea, tuhat või sada noh, tõeliselt viletsuses virelevat noort andekat programmeerijat?

On kaks valdkonda, on ärikliendi äpid nii-öelda ja on olemas nagu tooteäpid, eks ju, et noh, see kullajaht käib väga tihti selles kohas, kus on noh, Instagramid ja Whatsappid ja kus üritatakse teha, et seal on nagu neid läbikukkumisi järjest, no seal nagu nõel, nõel, heinaga kuhjad, eks ju. Samas nagu teine valdkond ja hoopis teistmoodi opereerib, see on nagu business to business valdkond, et kus Kus käivad, kus investeeringud on hoopis nagu teistel valemite alus, alusel ja kus on nagu rohkem on vaja ka seda äri, ärilist poolt kui lihtsalt nagu lahedat tehnoloogiate äppi. Et kogu see nagu see peab olema positsioneering, tiim, võimaluse execute'ida, võimalik see nagu see ära teha, finantseering, kogu ärimudeli läbimõeldus, see on, kõik on üks suur tervik, et see ei ole ainult tehnoloogia, vaid see on, nagu noh, Laavi ütlesid, et otsast lõpuni kõik, kõik peavad nagu ühe tervikuna koos töötama.

Aga kuidas praegu nii-öelda hype cycle'id Silicon Valley'st nagu toimivad, et kas Bitcoini vaimustus on, on, on, on ära olnud, on veel ikka jätkuvalt kuum, mis on see, mis täna nagu paneb vibreerima kogu selle, kogu selle nii-öelda ränioru?

Väga palju erinevaid nagu niisuguseid vertikaale, et noh, big datast räägite nagu palju, eks ju, et noh, see kogu andmeanalüütika erineval tasemel valdkondades on palju, noh, IoT ehk siis internet of things on uus, uus big data nii-öelda, kus on võimalust nagu revolutsiooniks igal erineval nagu tasemel, alates siis nagu sellest ja aplikatsiooniplatvormist kui ka siis nagu selline data in, noh, intelligence'is seal peal, seal Seal käib nagu suur müdistamine, et ma arvan, kolme-nelja aasta pärast saab nagu teada, et mis see seda IoT-st lõpuks nagu saab, et ja noh, consumer äppe üritatakse ka teha ja igaüks üritab viida kõnesid... Jah,

ma kuulsin just, et mingisugune äppide olema, et kuna San Franciscos on parkimiskohti väga raske leida, et siis on äpp auto parkimiseks niimoodi, et sa ronid näiteks restoranis autost välja, siis seal on mingid siniste pintsakutega tüübid, Ja annad talle oma auto üle, ta sõidab sellega minema, ta sõidab kuhugi suht linnaserva parklasse. Ja siis, kui sa tahad autot kätte saada, siis umbes nagu Uberist tellid, aga sa ei telli mitte Uberit, aga sa tellid oma auto. Ja siis see tuleb sulle, tuuakse lihtsalt kohale.

Jah, mul on olemas see.

Kas, kas selline äri on, kas see on nagu päris asi või see lõpetab varsti

halvasti? Noh, seal on, see on ikka päri, sellel noh, ärimudel on seal taga olemas tegelikult, eks ju, et noh, küsimus, kas kuidas see lõpeb, seda me ei tea, eks ju. Et parkimist tõesti San Franciscos ei ole ja see on nagu see reaalse vajaduse nagu likvideerimine, eks ju, et sul on, ja seal on noh, igaüks üritab seda... Uuet, uut moodi teha, aga noh, asi läheb absurdi ka, eks ju, et ma just kuulsin, et on kaks teenust, kaks nagu äppi, mis toovad sulle bensiini koju või bensiini suvalesse kohta, kui sul autos...

Aga

see

ongi nagu naljakas, et, et, et teistpidi nagu noh, me teeme nagu noh, äppe kohtades, me püüame lihvida seda juba, mis on, me teame natuke paremini, on ju, et noh, kui me vaatame täna nagu sedasama Probleemi, et parkimiskoht ei ole. Teistpidi lähed maantee peale, kiirtee peal, nii-öelda see rida, kus tohib sõita, juhul kui on autos rohkem kui üks inimene, on ju, see rida on tühi, sellepärast et kõik sõidavad üksinda autos, on ju. Ehk siis nagu selles mõttes sellist nagu noh, nii-öelda noh, murrangulist või noh, noh, täitsa nagu uut kvaliteeti ikkagi nagu ei tule, et, et noh, et, et noh, ümber nagu püüab lahendada midagi, eks, püüab noh, sundida inimesi nagu, nagu koos... Sõitma ja nii edasi, on ju, või noh, mis sundid, aga ütleme noh, tekitame nagu motivatsiooni koos sõitmiseks, on ju, aga, aga ütleme niimoodi, et mis sellesama nagu parkimiskohtade, no ütleme nii, et noh, kas me kujutame ette situatsiooni, kus San Francisco parkimiskohta probleem on lahendatud, sest mitte kellelgi pole see lihtsalt vaja. Noh, ala... Kellelgi pole oma autot. Noh, mis iganes, et noh, et, et nagu, et noh, sellist innovatsiooni me ikkagi ei näe, noh.

Jah, tõsi küll, et see arv on rohkem niisugust üleüldisest nagu regu, regulatsioonist kinni võib-olla, eks ju, et kas nagu autosid lubada või mitte, eks ju, aga...

Ega kui on, eks ise, kui see isesõitvate autode unistus peaks realiseeruma, on ju, siis mina kujutan ette, et noh, et, et reaalselt ikkagi auto linnas muutub nagu Spotify-ks, et sa ei oma seda, vaid sa tellid selle, sa nii-öelda striimid seda teenust kuskilt tänavalt.

Kindlasti selliseid muuseid on, ümber seda nagu ühel hetkel nagu plaanibki teha, et... Ise sõitud autod on alguses, noh, kaks aastat tagasi oli veel täiesti nagu niisugune harv juhus, aga noh, täna on see, et kui sa lähed noh, šanslased siis kas või poole autos nagu välja, siis põhimõtteliselt noh, kümne minuti jooksul näed kindlasti ühte või kahte nagu isesõitud autot. See, ega see tehnoloogia areng ühel hetkel võtab, võtab selle, teeb selle nagu piisavalt turvaliseks, kas see nüüd nagu viiekümne või viieteistkümne aasta pärast seda nagu ei tea.

Aga ma ütlen väike täpsustus, täna ikka juht ajalehte roolis lugeda ei tohi, et ta peab käed valmis olema, et sekkuda?

Käed peab valmis olema, aga nüüd nad tohivad juba sõita, noh, ega lubatud on, eks ju, seaduse poole pealt, et auto sõidab ise.

Milline see töökultuur on ühes USA tehnoloogiaettevõttes, kui noh, me Eestis ilmselt enam-vähem kujutame ette, et kuidas siin on asju ajada, et kuidas sa lähed hommikul tööle ja mis sa seal teed ja kuidas nii-öelda olla normaalne firmas, et kas see on teistmoodi

seal? Eks paar nagu niisugust huvitavat aspekti, mis on teistmoodi, kindlasti rohkem on niisugust, kui ma olen noh, näinud nagu Eestis, et rohkem on niisugust töö välissuhtlust, et nagu töö ja sõbrad on väga tihti nagu koos, eriti just nagu start-upides. Töötunnid ja niisugune kogu viis, kuidas tööd tehakse, on väga tihti ikkagi, ei ole kabinetides, ei ole nagu kogu aeg kõrvaklapid peas, vaid on niisugused nagu väiksed klastrid nagu tiimid, kes teevad nagu noh, aktiivselt koostööd, stand-up'id ja muu, muusika, muusika. Noh, kindlasti noh, see Silicon Valley see, seriaalis on ka nähtud, eks ju, et kus nad mängivad ja Nerfgunidega üksteist nagu lasevad, et osadelt ka seda teevad, aga noh, see on niisugune natukene juba mööduv nähtus, et aga mängulisust on nagu suht rohkem ja inimeste vahel siis niisugust suhtlust ikkagi noh, ma tean, mida, kuidas nagu läheb teistel, teistel kaastöötajatel natuke rohkem võib-olla kui, kui nagu, kui siin Eestis.

Aga ma ütlen, konkurents just selle koha pealt ka, et kui palju sa pead pidevalt ennast täiendama, et olla nagu jätkuvalt nagu tipus, et, et seal on nagu suurem surve, et, et ei saa ennast nagu lõdvaks lasta. Et ma ei tea, täispäevaga tööle ilmuda, hilineda nagu... Seda

ei saa isegi Eestis, kuule, täispäevaga ikka ma ei kujuta ette.

Ma arvan, et see tööaeg, tööaja küsimus ei ole nagu üldse küsimus, eks ju, et noh, eriti kui see nagu, igaüks nagu opereerib oma teenust nagu toote, tootmiskeskkonnas ise, eks ju, see on noh, tööaeg on tegelikult väga tihti kakskümmend neli seitse, eks ju, et noh, mul on samamoodi praegusel hetkel, telefon ühel hetkel, kui ta karjama hakkab, siis ma pean minema, eks ju, et vaatama, vaatama, mis, mis nagu töötab, et ses mõttes töökultuur Ei ole, ei ole no väga nagu isiku, isikule suunatud, vaid eks ju, on ikkagi noh, tiimi, tiimile suunatud, enese täiendamine on rohkem see, mitte nagu hobi, vaid see, et sa üldse nagu oleksid nagu tööturul relevantne. Uued tehnoloogiad tulevad nii kiiresti peale, et... Sul on võib-olla noh, iga kolmekümne päeva tagant võib-olla mingi see uus standardi hakatis, eks ju. Ja see on see, mis, kui sa oled nagu tark inimene, siis sa suudad sellest nüüd kinni võtta, aga kaasa rääkida, community'tes nagu osaleda, et noh, me Twilios teeme meet-up, ehk siis noh, muidugi kus kutsume inimesed kokku ja noh, põhimõtteliselt kaks aastat tagasi me hostisime Scala user group, ming see noh, see, see. Põhimõtteliselt uus programmeerimiskeel, skaala, ja seal oli vist nagu kokku, kogu maailma skaala nagu usergrupi tervik oli nagu seal, meie kontoris, viiskümmend inimest kokku, noh, tänapäeval on see juba, hakkab nagu noh, Javast varsti nagu noorte puhul nagu mööda võtma. Et see on, Silicon Valley ongi selles mõttes nagu keskus seal, kus, kus on võimalus reaalselt maailma tehnoloogiat ise oma, oma väikeste kätteke, kätekestega nagu paremaks teha.

Alojaalsus, ma justkui ütlen seda, et noh, Eestis on hea olla ka selle koha pealt, et noh, ütleme nii, et talent ja noh, päris iga kaheksateist kuu tagant nagu, nagu nii-öelda ei vaheta nagu oma asukohta, eks, et kas, kas see olla seda, et kuna talendi nii-öelda saamisel on suurem surve, noh, käib, on ka rohkem liikumist?

Liikumist on kõvasti rohkem, et see kaadrivoolavus nii-öelda, et atrishon, Silicon Valley standard on kakskümmend prossa, ehk siis põhimõtteliselt iga viie aastaga sul on uus, uus, uus meeskond, et kah, noh, põhimõtteliselt kakskümmend protsenti inimesi aastas nagu lahkub, et see on nagu normaalne. Noh, meil on oluliselt vähem. No

Eestis peetakse iga tulemust, mis on üle kümne, juba katastroofiks.

Jah, täpselt, eks ju, et kümme, noh, alla kümne on nagu see, mida sa tahaksid nagu hoida nagu normaalsena. Osad ettevõtted asuvad neljakümne peal, nii et väga tihti, kui sul nagu puudub niisugune hea tootelugu või hea niisugune challenge, siis sa pead lihtsalt nagu motiveerima noh, rahaga, noh, me teame, raha on väga lühiajaline motivaator, eks ju, et. Sul ikkagi peab olema mingi asjal rebus ees, eks ju, mida sa nagu teed.

Kui palju sinu roll üldse nagu tegeleb varbamisega, et kas see on üks sinu põhiülesannetest

vist? Jah, ma arvan, et kui läheb kokku viiskümmend, kuuskümmend prossa selle, selle peale, kui mitte isegi rohkem, eks ju, mõnedel hetkedel. Tiimide ehitamine, inimeste palkamine, juurdevõtmine, see on kõik, kuidas me saame veel kiiremini toet teha.

Aga räägi seda poolt ka, et, et, et kuidas see nagu Silicon Valley's käib, et me Eestis kipume seda värbamist tihti nagu alahindama, et noh, pigem on see niimoodi, et teed inimesega kaks vestlust ära, et, et noh, enam tundub normaalne kutt, on ju, et võtame ära, on ju, et... Et, et kuidas selline personaalne värbamine ikkagi nagu toimub, kus sul on ikka täna vaja saada ütleme, omale mingi võtmevaldkonnale uus juht, on ju, et, et kui, kui tõsine väljakutse selline asi üldse

on? Juhipalkamine ja arendapalkamine natukene nagu teistmoodi, kaks era, eraldi nagu asja, et seda nagu üht, ühe nagu mütsi alla ei paneks, et kui ma vaatan, siis juhi teema võib-olla kõigepealt siis, eks ju. Juhiteema on ikkagi see, et sul on vaja nagu ära müüa, eks ju, miks, miks see challenge on või miks see väljakutse on nagu väljakutse, et ennekõike on nagu niisugused. Tippjuhi palkamine tähendab päris palju niisugust kohvitamist ja õhtusöögil käimist ja, ja noh, tiimi, tiimi niisuguse tunde nagu kättesaamist, arendapalkamine puhul on samamoodi see hästi oluline, kuna nagu see keskkond, keskkond on see lõpuks, mis sind kinni hoiab seal ja mille tulemusel see kaadrikoos, number on väiksem kui kakskümmend protsenti. Arendaja nagu palkamise puhul see kiirus, eks ju, on väga tihti praegusel hetkel niimoodi, et kui sa oled nagu, on oma viis-kuus intervjuud nagu ära teinud järjest, eks ju, et noh, ta tähendab alati on nagu noh, koodi kirjutamine asjade juures ja... Noh, päris, päris nagu tehniline, siis noh, minu unistus on saada niimoodi, et nagu põhimõtteliselt pärast viis intervjuud on läbi, kõigil on näpud püsti, altkiri alla, kohe tööl, eks, et kaks nädalat on ette teatamise aeg, see on nagu niisugune viisakusstandard, eks ju. Nagu

vanast kohast ära minemisest.

Jah, täpselt, et, et kui sul on nagu inimesi vaja, siis väga tihti noh, see käib ju nagu kahe nädala kaupa.

Meil on kuu praegu, Eesti on kuu,

jah. Seadus on kuu, aga ma arvan, et see hea maitse on isegi rohkem tegelikult. Ei,

ikka kuu on täitsa nagu levinud.

Ja noh, tegelikult on see, et nagu seaduses on see, et kõik Californias, kes töötavad, on, töötavad at will, Mis tähendab siis see, et nagu noh, nagu filmis öeldes, et kuule, enam ei ole vaja tulla, sa võid ära minna, ja siis...

Möeldakse kohe, sekundi

pealt? Põhimõtteliselt, võid ise ka öelda, et kuule, täna, jaa, enam ei taha nagu, et siis võid põhimõtteliselt ära jalutada sellest hetkest ja...

Seda tehakse ka reaalselt või niimoodi või? No

see on, see ongi, ma ütlesin, et viisakusstandard on kaks, kaks, kaks kuud, et üldiselt, jah, sorry, kaks, kaks nädalat, et on juhtunud selliseid case'e ka, et kuule, ära enam tule.

Kui ma Eesti poolt jälgin seda, seda start-upi maailma seal, siis üks asi, mis mulle silma paistab, on see, et et mulle tundub, et need inimesed, kes seal tööd otsivad, töötavad ja neid firmasid teevad, et nad reaalselt ikkagi ise on veendunud selles, et nad teevad mingit maailma mõistes olulist asja, et nad lahendavad mingit suurt probleemi, selline nagu natuke ameerikalik idealism käib sellega nagu kaasas, et me mitte lihtsalt ei tee siin tööd. vaid me teeme mingit päriselt olulist asja, kas, kas see on nagu päriselt ka niimoodi, et see, seda, seda lugu, seda suurt pilti need inimesed ise väga nagu näevad ja peavad oluliseks?

Eks iga inimene tahaks, et teada, et sa teed olulist asja, eks ju, noh, nagu ka teie, eks, et kas te teete olulist asja või mitte, eks ju, et...

Mulle tundub lihtsalt, et, et kontrastis Eestina sa, Eestis ei ole üldse nii tähtsat, Eestis kui sa hakkad kedagi palkama, et siis noh, enne tulevad muud küsimused umbes, et palju palk on ja ma ei tea, et mis, mis tooli peal ma istun või kuidas see, kuidas see värk siin üldse käib, on

ju? Ei, sa Hendrik töötab vales sektoris.

Ei ole nii, et kas Eestist küsitakse ikkagi siis reaalselt, et kas see on nagu oluline, mida ma tulen su juurde tegema?

Sa ikka tippmees oled, siis ikka küsid küll, jah.

Arendajate puhul konkurents on väga kõva, et noh, põhimõtteliselt eristab sind see, miks, miks sinu ettevõte on olemas ja kas sa nagu lahendad nagu reaalselt probleemi, kas sul on võimalus teha midagi maailma muutvat, eks ju, et isegi see, et kui ta on niisugune lihtsam äpikene, noh, see, et kas nagu bensiini kohale toomine on nüüd maailma muuta, see on omaette küsimus, eks ju, et

Ma vaatasin, kas see oli vist eelmisel nädalal, oli see Apple'i keynote, eks ole, kus nad seda pikka kõnet pidasid ja siis Apple'i vicepresident Craig Frederiki võttis oma telefoni ja nii-öelda siis näitas või näitlikustas oma päeva selle telefoniga hommikust, hommikusest äratusest kuni õhtul enam-vähem magamaminekuni ja ma panin tähele, et ta pani äratuse kella viieks hommikul. Ja see tundus tema nagu norm olevat. See oli mingi asi, mis mulle Eesti puhul tundus, et sellist ei ole niimoodi, kas, kas see on norm, et inimesed ärkavad kell viis hommikul üles?

Noh, mina olen õhtu inimene tavaliselt ja mina ärkan noh, niisugune kuue, kuue lõpus või seitsme alguses, eks ju, mille, mida ma Eestis nagu praktiliselt kunagi ei teinud, aga miks see on niimoodi, on päiksejärgi käiv elu. Ja väga tihti inimesed ärkavadki nagu noh, kuuest üles, et noh, viis on natukene vara, aga mitte, mitte nagu niisugune väga harukordne,

Seal läheb varem pimedaks ka, et aga

siis minnakse ka varem magama, ma tahangi tegelikult veel juhatada meie nii-öelda viimase ploki siis, et kuidas see igapäevaelu seal, seal on erinev sellest, mis Eesti on. Et, et siis ärgatakse kell kuus hommikul üles, minnakse küll kümme minutit ju.

Jah, käiakse kuumas joogas enne, enne tööd. Ei,

mulle õudselt meeldis see, et Schwarzenegger ütles selle, et et magama peab kuus tundi ja kui te ei jõua kuue tunniga ennast välja magada, siis magage kiiremini.

Aga jah, igapäevaelu on, on, on niimoodi, et noh, väga tihti nagu niisugune autoga sõit ja pikemalt nagu noh, kontorisse jõudmine on niisugune elu igapäevane osa, et nagu...

Kaks tundi läheb sul edasi-tagasi?

Hommikul läheb tund aega, et ärkan palu altuse ülesse ja noh, kui ma enne seitse kolmekümmend jõuan, jõuan minema, siis ma jõuan natuke alla tunni, eks ju, pärast seitse kolmekümmend siis läheb juba üle, eks, et... Ei, ja istun oma esimese tund aega autos nagu ära, teen Eestiga, räägin juttu, kuulan Kuku raadio uudiseid, Restarti saadet podcastist, eks ju, kuidas asjad käivad ja ja siis noh, kaheksa, kolmkümmend üheksa nagu, nagu tööl ja õhtul enne seitset nagu ära ei lähe, sest nagu noh, liiklus on liiga, liiga tihe muidu, et ei ole mõtet seal istuda, nii et ja siis, siis tagasi, et... Kas see

väga palju aega nagu pere jaoks ei jäta, et, et seal see on ikkagi, et tuled koju, sa oled perega õhtusöögi, paned lapsele teki peale

ja...

No nii tavaliselt asi käib jah, et...

Kas see, kas see ei ole mingi asi, mis paneks Eestisse tagasi tooma või? Ma arvan, et Eestis väga paljud inimesed ei tahaks sellist elustiili, kui nad just ei oleks sunnitud.

See on noh, inimeste valik, eks ju, mina olen selle valinud ja mulle see, see meeldib, eks ju, see hoiab nagu rakkesi.

Aga miks sa Steni äppi ei kasuta, lähemale ei koli nagu, et miks see, see, see tundamist, seal piirilist suhteliselt normaalne näha, et, et et väga lähemale väga ei saagi vist?

Mul jälle, ma olen, minu litsents viriseda, on ära võetud mu enda nagu selle otsusega, et ma seal tahan olla, eks ju, et see on ikkagi noh, primaarne ja peamine, nagu eesmärk oli seal olla, seal kogemus saada, et see tund aega hommikul sõita tuleb lihtsalt ära sisustada otstarbekalt.

Ei no aga sa vist elad aga San Franciscos, nagu võtta nii suure korteri, selle asemel, et elada palavaltos, noh.

No lapsed peavad ka käima ilusti, ilusti koolis ja seal on ka noh, turvalisem ja kogu niisugune.

Kuidas see riik see uue perekonna nagu vastu võtab, kui sa koos perega Eestist kolid? Koolide eluasem, et on, on see tohutu peavalu või see kuidagi laheneb?

Kuna ma olin ennem seal natukene olnud siis nagu niisugune esimene šokkeri kätte saada esimese aastaga, et olemas on tugi, noh, võimalik tugisüsteemid, praegu on päris palju Eesti perekondasid, et niimoodi, et kes juba teavad, kuidas asi, asi käib, et et kui inglise keel on suus, siis üldiselt saab nagu päris nagu, päris nagu lihtsalt hakkama, et lihtsalt kohanemise võime ja noh, see, et kuidas lapsed nagu keelt õpivad, see on... See on juba endal niisugused noh, tavalised, kas kolite nagu Barcelonasse või, või kuhugi mujale, eks ju, et see on Silicon Valley'sse, see on kõik, kõik on tegelikult samasugune, see on keskkonnamuutus, keele muutus, uued kombed tuleb õppida, aru saada, kuidas nagu...

Jaa, seda küll, aga ma mõtlen puht bürokraatiat, noh, niisugune, et su lapsel on olemas, ma ei tea, lasteaiakoht või koolikoht või et, et see, sa ei pea nagu esimesed, ma ei tea, kuus kuud ajama mingisuguseid pabereid ja mõtlema, et mida mu perekond siin peale hakkab või kuidas nüüd

Meil läks suhteliselt nagu lihtsalt, me ju maandusime augustikuus ja siis saime teada, et kool oli juba alanud ja meil laps peab kooli minema. Et

siis põhimõtteliselt

oli, viie päevaga oli laps koolis ja sõnaga in, inglise keelt oskamata, nii et noh, meie jaoks ei ole, ei läinud kuus kuud aega, nii et oli... Rohkem see, et nagu, et oota, oota, ta tiljaks jäänud juba.

See on mingi teema, mida ka Eestis tegelikult päris palju räägitakse, et kui me tahame noh, häid inimesi maailmast siia tuua, täiesti tihti kõlab see etteheide, et aga nemad ise võivad tulla, aga, aga meil on väga kehvasti nende struktuuridega, mis puudutab seda, kuhu nad oma lapsed panevad, mida see abikaasa teeb, kus nad elu, elukoha saavad, nii edasi.

Ei no see on väga lihtne praegu jah, et täna on Eestis või Tallinnas on, Eestisse rohkem Tallinnas on üks rahvaline kool, mille osavõtt nii-öelda, mis see on siis, aastatasu või aastamaks on niimoodi, et isegi kui sa oled programmeerija, siis noh, kolme lasta sinna kooli ikka ei pane, noh. Et see on vist mingi, ma ei eksiks, see oli mingi viisteist tuhat eurot, meeletu lapse kohta, meeletu summa.

Hüva, muide, meie boonusaeg on ka läbi, stuudio ukse taga on teised inimesed, nii et vaatame siis, kui suur huvi inimesteks selle vastu oligi, äkki me võime edaspidi kada või teha saates selliseid lobisemisnurgakesi. No mida teha, aga

igatahes Otiga on alati väga põnev, nii et aitäh, et leidsite aega meie jaoks.

Aga aitäh kutsumast!

Hüva, aga Restarti kuulake siis ikka järgmisel nädalal ka!