AI_pealkiri: Teenusedisaini roll IT-toodete loomisel külalistega Markko Karu ja Tajo Oja

Tere Kuku Raadio kuulaja, on laupäev ja eetris on IT-ärisaade Restart. Mina olen Henrik Aavik ja taas on stuudios saatejuhina ka Andrei Korobeinik. Tänane saade räägib disainist, teenuse disainist ja IT-toodete disainist, meil on saates külas disainer firmast Fractal, Tajo Oja, ja disainifirma Brand Manual asutaja, partner Markko Karu. Lähme siis teemade juurde, et Markko, räägi paari sõnaga Brand Manualist ja millega see firma tegeleb?

Brand Manual tegeleb toodete ja teenuste disainiga. Meie töö on põhiasjalikult aru saada, milline on ettevõtte kliendi salasoov ja proovime siis nende toodete ja teenustega nendele salasoovidele vastata, ehk tegeleme nende konkurentsieeliste kujundamisega. Kui inimene läheb kodulehele, et ta leiaks sealt asjad üles, et see pakkumine tunduks talle huvitav ja täpselt see, mida ta on tahtnud poest ostma minna.

Mida sa üldse Eesti disainist arvad, et maailmapildil ei ole seda väga näha, kas probleem on selles, et Eesti disain on kehv või Eesti disainerid ei oska endale reklaami teha?

Ma iseenesest ei jaga seda arvamust, et Eesti disainil midagi väga häbeneda oleks, ma olen täitsa nõus, kui me võtame näiteks reklaamituru, kus on väga oluline tootmiseelarve, ehk et sul on võimalik kaasata maailma tasemel staare ja, ja panna tõesti elevandid õhupallide peale lendama, Siis, siis noh, Eestis selliseid eelarveid klientidel ei ole, neil ei ole vaja nii, nii pompöösseid plaane ellu viia. Aga mis disaini puudutab, siis kui me räägime graafilisest disainist ka mööbli puhul, sest noh, tootedisaine on Eestis vähe, aga üldiselt kõik need mõtted, mis disaineritel on, on, on täiesti maailma tasemel. Et kui me vaatame kas või neid viimaseid Kickstarteriski olnud tooteid, siis pole seal läbeneda midagi. Ja, ja Eesti plakati kujundajad kui, kui, kui tüpograafid kui, et oleme, oleme täiesti võrdselt esindatud.

Tajo, mis, kuidas sina seda mõtet kommenteerid, kas nõustud Markoga ja siis äkki räägid paari sõnaga ka sellest, millega Fractor üldse tegeleb?

Et Markko tegi hea töö ära ju selle, Randman oli kirjeldusega, et X-Fraktalil on, on väga palju ühist, et mida üks disainifirma teeb, hoolimata sellest, et kas see on nüüd digitaalne disain või midagi muud, siis. Ta proovib probleeme lahendada, et ei joonista lihtsalt selliseid ilusaid pilte. Vaid, vaid proovib nagu mingisugust küsimust lahendada ja, ja noh, meie tegeleme sellega ka iga päev. Natukene täna vähem sellise teenuse disaini osaga, mis, mis vaataks nagu äriloogikat rohkem. Vaatame just nagu kuidas, nagu saaks digitaalseid lahendusi pakkuda. Aga selle Eesti disain välismaal küsimuse vastuseks, et noh, kõige parem näide, mis noh, Eesti IT-loosi alati tuuakse, on, on eks ju Skype, et. Et kuni, kuni viimase ajani, eks ju, oli ju tegelikult Skype'i disaini eest vastutav eestlane Priidu Silmer, eks ju, kes, kes ka praegu teeb väga, väga head maailmatasemed disaini ja see noh, oli disain, mis oli miljonites arvutites üle maailma. Ja mingid elemendid sellest on siiamaani igal pool olemas. Et, et selliseid projekte ikka on küll, kus eestlasi on, eelarve see suuruses ka, et, et ei ole mõtet Eestis lihtsalt teha sellist projekti, mis on suunatud, eks ju, võib-olla ainult kümne, kümnele tuhandele inimesele esimeses faasis.

Kuidas sulle tundub, kas Skype-i tootedisain on õnnestunud?

Ta on olnud üsna selline Ameerika mägi minu jaoks, et, et kord läheb ta väga heaks, kord tekivad jälle mingisugused uued küsimused minu jaoks, et miks nüüd asjad teistmoodi on, Ma arvan, et, et viimaste aastatega on asi nagu paremaks läinud, et, et on olnud Skype'il versioone, mis on tekitanud väga palju küsimusi ja eks seal on küsimus ka selles, et, et alati ei ole disainerid ja see ei ole ainult konkreetselt nüüd Skype'i näide, aga alati disainerid ei ole vabad, et, et seal on alati kuskil kas mingisugune turundus, mingi äriloogika, et, et mingisugused otsused sünnivad niimoodi, et, et disainer ei saa kahjuks öelda, et, et see võib-olla pole ka kõige parem disainilahendus.

Kuidas sa saad head disaini üldse, ütleme, saad sellest aru, et kas see on puhtalt sisetunne või on olemas mingis, mingisugune selline läbimõeldud mitoloogia, et noh, teed selliseid pika testi ja saad aru, et see on väga hea, väga hästi disainitud toode?

Noh, kõige lihtsam viis aru saada heast disainist on, on selline Lihtsalt öeldes, et sa ei saagi aru, et, et midagi on disainitud, et kui sa astud lifti ja sa automaatselt kohe tead, et, et, et sa pead selle nupu peale vajutama, et kuhugi saada, siis see on hea disain. Kui sa astud lifti, ma olin siin just nädalapäevad tagasi, olin ühes San Francisco hotellis, kus ma pidin kümme sekundit juurdlema, et, et, et kuidas. Kuidas nagu selles liftis üldse õigele korrusele saada. Ja noh, hea näide sellest, kuidas mingisugune väga lihtne asi iseenesest on, on selliseks disainitud, et. Võtab aega ja ma arvan, et see kehtib igal pool, see kehtib plakati peal, kui sa ei leia ülesse, mis üritus on. See kehtib veebilehel, kui sa ei saa aru, kuhu vajutama pead või millega üldse firma tegeleb. Et see on kõige lihtsam viisk, kuidas heast disainist aru saada, et see on sinul jalust ära.

Aga noh, disain on tihtipeale subjektiivne selline valdkond, et Markko, kas sinul on tihti ette tulnud olukord, kus klient ütleb, et ta ei ole üldse teie, teie poolt pakkuda disainiga rahul ja teile tundub, et see on teie elu parim töö?

Tagasiside on keeruline teema. See isiklik eelistus on, on alati vestluses kaasas ja, ja ega seal muud tarka teha olegi, kui, kui ikka täpselt kogu aeg tagasi vaadata, et mida me sinna üldse lahendame, et enamus kujunduste loomise põhjuseks on, on mingi äriline probleem. Ja kui, kui see äriline probleem on, on kellegi eneseteostusvajadus, siis, siis, siis tekivad probleemid, ehk siis, siis ongi disainer kliendi meelevallas, kes, kes valib nagu pluuse riiulilt, et kas ma võtan selle või teise variandi, kus taga ei ole argumentatsiooni ja, ja töömaht kiiresti kasvab haldamatuks.

Kas see selline klient on halb klient või noh? Kui ta maksab, siis ta võibki tellida endale seda, mida ta siis täna soovib.

Noh, sünnitusarmid jäävad, et sul, sul on, on küll hea, kui see töö saab tasutud, aga noh, päeva lõpuks on, on ikkagi tegemist ka mingil kujul eneseteostusega ja kui sa oled olnud niimoodi mõttetult närutada, siis noh, kellele see meeldiks.

Kas mina olen Oma tunnetuses õigesti aru saanud, et täna tihtipeale on IT-tooteid maailmas niivõrd palju, erinevaid lahendusi veebis ja mobiilide peal, Et neid põhiliselt hakkabki juba mingil hetkel eristama ainult disain, et toote edu, kas see toode saab maailmakuulsaks või mitte, sõltub väga suuresti lihtsalt sellest, kas tal on hea disain või halb disain, et kas see on nii, kas, kas me võime väita, et Skype'i edust suur osa oli Priidu Silveril?

Kindlasti, sest noh, esteetika on, on samamoodi funktsioon. Ja noh, kui inimesed kingivad teineteisele lilli, siis see on selge märk sellest, et, et ilu on oluline, et kui nad näiteks porgandeid kingiks noh, siis, siis see ei, ei, ei jätaks nii sügavat

muljet. Lill on siis ilusam kui porgand?

Lill on ilusam kui porgand, sest see on tema funktsioon, ta peabki olema ilus.

See on päris sugev mõte, aga... Aga Taja, kuidas, kuidas sulle tundub, kas kas klientidega on sul tulnud tihti vahelda ja kes, kes, kes peale jääb

tavaliselt? Vahelda tuleb alati, et ma nüüd ei tulegi, hakkaksin mõtlema, Ütleme oma, oma nagu karjääri peale, et, et ei tule ette nagu selliseid projekte, kus klient oleks nii-öelda esimese kavandi kohe allkirjastanud ja tootmisesse saatnud, et. Ja see, see tegelikult on asi, kus ma, ma tunnen, et, et mina vähemalt disainerile kõige rohkem õpin aastast aastasse tegelikult just nagu see tagasite osas. Järjest rohkem olen aru saanud, on see, et, et ega klient tellijana väga harva saab aru nagu minu tööst ja väga harva saab aru, et mis see disain üldse on ja, ja seal tekibki väga palju hirmusid. Ja need hirmud väljenduvad tihti selles, et küsitakse punase asemel sinist või tehke nupp suuremaks, tehke logo suuremaks. Noh, nagu tegelikult Markko natuke ütles, et mis, mis seal nagu lahendus on, lahendus on küsida, lahendus on uurida, et, et miks. Midagi soovitakse, et kui klient ütleb, et talle ei meeldi lihtsalt see disain, siis õige noh, lahendus ongi küsida, et, et, et kas sulle ei meeldi siin nüüd selle üleüldine esteetika, kas sulle ei meeldi. Toodet siin müüme või pakume välja ja jõuda nende, nende nagu põhjusteni. Et emotsioone on hästi palju, et me ju tegeleme siiski päevast päeva selliste esteetiliste küsimustega, et kellele meeldivad, eks ju, kui lille paralleeli jätkata, kellele meeldib krüsanteemid, kellele meeldivad roosid, eks ju, et, et see on disaineri lahutamatu osa, aga, aga noh, minu, minu jaoks on see ka hästi põnev osa. Et, et, et niimoodi jõuab tegelikult väga, väga sügavale välja neid küsimusi küsides, et, et miks ja nii edasi. Ja loomulikult, nagu Markko ütles, on olemas projekte, kus päeva lõpuks on minul lihtsam inimesena lihtsalt järgi anda. Ja, ja noh, tihtilugu ongi niimoodi, et, et on olemas projekte, kus inimesed peavadki saama seda, mida nad tellivad ja aga lihtsalt ma arvan, et meie kui disainerite kohusana anda selline. võimalus teha informeeritud otsused, me peame tutvustama kõiki alternatiive, aga noh, lõpuks eks ju klient on see, kes selle ära valib ja, ja kui meile ei meeldi, siis eks ju, me võime ise selle toote kunagi teha niimoodi täpselt, nagu meie tahame.

Kui on raadio pilti näitaja, siis kõige mõnusam vist oleks illustreerida meie vestlust vahetevahel näidetega, mis, mida inimesed juba teavad, aga ma kahtlustan, et te vist negatiivseid näiteid ei taha väga tuua, sellepärast et teil on need kõik teie kliendid või on...

Ma tooks veel

ühe aspekti lauale, see on, see on see uuega harjumine, et kui inimesele ostab keegi teine riided selga ja, ja ta ostab peegli ette nendes uutes riietes, siis esimene reaktsioon on see, et noh, et need ei ole minu riided, see ei ole mina. Ja, ja taoline olukord on, on ettevõttes, kes enda jaoks koduleht on, on, on tegelikult suur hüpe teadmatusse ja, ja kui sa tuled välja või noh, ükskõik millise, millise disainlahendusega, et kui see on harjumuspärasest natukene erinev, siis, siis esimene reaktsioon on, on kaitse, ehk see asi on, on liiga innovatiivne, liiga keeruline, liiga, liiga. Ja, ja siis me olemegi kohas, kus me peame seda hakkama nii-öelda normaalseks tooma. Eks nagu ka Tajo ütles, et, et see tulebki kogemusega, et, et sa õpid ära selle, et sinu kui disaineri jaoks normaalne on, on teiste inimeste jaoks külastuskäik tsirkusesse, kus on värvilistes riietes inimesed, kes teevad hookuspookust, et, et sul ei ole päris normaalne töökoht. Ja, ja sa pead tulema sammu tagasi ja vaatama nüüd kliendi positsioonilt, et see kavand, mille sa nüüd laua peale panid, Kui palju see teda nüüd võib ehmatada?

Küsimus on nagu selles, et mida noh, ma ka mingil hetkel mõistsin, on see, et, et minu jaoks on tegu ühe sellise projektiga, mis algab, lõpeb, saab otsa, järgmisel päeval, nädalal helistab uus klient, tuleb oma probleemidega. Selle konkreetse kliendi jaoks, see ongi tema äri. See on tema sada tuhat eurot, kuhu käivad. Kui minu ilus pilt nüüd, millest tema aru ei saa, ei tööta, siis ta kaotab selle kõik. Mina ei kaota iseenesest, eks ju, midagi, et mina võib-olla kaotan klienti. Aga tuleb uus klient ja, ja noh, et see, see on ka nagu üks asi, mis neid nagu pingeid tekitab ja mis on kohe hea alguses nagu maha tõmmata, et. Et aru saada, et nende jaoks noh, täpselt ongi see suur hookus-pookus, mis lõpuks võib kogu nende äririski panna, et noh, et, et kui siin näidetest rääkida, et. Et ei pea isegi nagu neid nimesid nagu välja tooma, aga, aga selliseid üldiseid asju, mis, mis alati kliente ühendavad, ongi sellised. Hirmud, et, et kas kasutajad näevad nagu neid ja nende tooteid piisavalt ja, ja tahetakse, et noh. Näiteks panna esilehele kõik oluline informatsioon, mis üldse öelda on, et, et selle toote pilt. Kilomeetrite viisi teksti selle kohta, kui hea see toode on, et inimesed kõik kätte saaksid, et väga raske on. On seda infot just nagu vähemaks võtta ja, ja öelda, et, et, et noh, fokusseerime selle peale, mis on oluline. Et enamasti soovitakse panna kõik vähegi oluline kohe ühele lehele ja siis see asi näeb natukene välja nagu. Noh, selline keskmine Novaluksi trükis, eks ju, mis, mis postkasti tuleb, kus on. fotod ja, ja hinnad ja, ja, ja, ja kõik karjub sulle silma ja tegelikult seal on võib-olla nagu selliseid vajalikke asju nüüd nagu paar-kolm tükki.

Tundub, et Novaruks ei ole veel teie klient, aga täna me räägime siis disainist ja lähme siit väiksele paosile.

Tere tagasi kuulama IT-äri saadet Restart, endiselt on laupäev ja endiselt on kell umbes pool viis või hakkab saama varsti pool viis, aga kui te praegu ei saa meie saadet kuulata, siis on meie saade korduses täna öösel kell kaksteist. Mõlemad ajad, tunnistage, me ei ole kõige mõnusamad raadio kuulamisajad, aga kõige mõnusam on raadiot kuulata ikkagi podcastist ja selle leiab raadio1.ee lehel koos saate tutvustusega. Võite arutada meie saate teemadel kaasa meie Facebooki lehel, meie saadet toetab ITL. Ja meie saa, tänase saate teema on disain, kuidas ja kui oluline on disain IT, maailmas IT-toodete loomisel kodulehtede või, või tarkvarade tegemisel. Saates on saatekülalised Tajo Oja firmast Fractal ning Brändman Oeli-nimelisest ettevõttest Marko Karu. Saadet juhivad Henrik Aavik ning Andrei Korabeinik. Eelmises osas rääkisime lahti suuresti selle, et disain on oluline ja et tavaliselt on tellija jaoks disaini tellimine suur ja keerukas asi, ma nüüd selles osas räägiks, mis asi üldse see disain on, et kas see on ainult visuaalne osa või ma tean, et Markko, sa oled vahel rääkinud niisugust asjast nagu teenuse disain, äkki avad seda teemat?

Disain iseenesest tähendab kuju andma? Sul on mingi mõte ja siis sa annad talle sellise kuju, nagu sa tahtsid ja noh, enamasti see kuju ei tule selline, nagu sa tahtsid, vaid selline, nagu on võimalik teha, mida on mõistlik valmistada ja see ongi see selline disaini teekond, et sa võtad inimeste mõtted ja selle alusel hakkad joonistama, materjali vormima. Ja kui rääkida teenuse disainist, siis Siis see on nüüd ütleme siis see viimane osa sellest, kuhu disainereid kaasatakse, et alguses oli, oli lihtne, olid, olid tööstuslikud toodetud tooted, Kus oli siis vaja kaasata inimene, kes seisab hea selle eest, et see seade näeb kena välja, on kasutatav ja, ja, ja meeldiv vaadata, noh, graafilise disaini osas on võib-olla kõige lihtsam, et, et, et noh, see, kogu see kunsti pool, nii illustratsiooni kui ka kujunduspõhimõtete näol on, on disaineritel kogu aeg olnud laua peal, et needsamad põhimõtted on ju aastasadu vanad või isegi tuhanded. Aga nüüd teenuste puhul me räägime siis inimeste tegevuse juhtimisest, ehk kui, kui füüsilist objekti on võimalik kirjeldada tema välimuse, mõõtmete ja kõige järgi, siis, siis teenuste puhul on meil rida üksikuid hetki, mis kokku moodustavad ühe, ühe noh, kõige lihtsam paralleel ehk oleks üks film, et kui te võtate nüüd filmi, siis film koosneb ühest, ühest loost erinevatest võttekohtadest, erinevatest dialoogidest ja, ja kõik see kokku jätab teile mingi elamuse. Ja, ja selliselt on võimalik ükskõik millist teenust, situatsiooni kirjeldada, kus sa siis kõik osapooled võtad, võtad lahti ja vaatad, kuidas see nüüd kõige paremalt töötaks. Milles on kõige rohkem möödarääkivust, on sellest, kui palju inimesed teavad ennem seda, kui nad hakkavad sinu teenust kasutama. Ja kuidas sina teenuse osutajana oled täiesti pimedaks muutunud, selles suhtes, et kui palju inimesed aru saavad. Kõige lihtsamad näited on suunaviidad, mis on tavaliselt paigutatud kohtadesse, kus suunaviisi, viida paigutaja teab, kus need suunaviidad on, aga inimene eksib ära, teadmata, kus suunaviidad asuvad või näiteks, kui te sõidate autoga Lätis, siis seal kiirteel maha keeramise viidad on peale ristmiku, ehk sellises kohas, kus sul enam ei ole aega reageerida sellele, et sa pead nüüd maha keerama ja teenuse disaini puhul sa, sa analüüsid seda olukorda ja, ja saad aru sellest, et seal nüüd on kasutajast natukene mitte aru saadud.

Kas disainist, disainiks tavaliselt olemasolevat teenust või teile on tihti tulnud sellised olukorrad, kus klient tuleb ja ütleb, et ma tahan teha seda nullist, tehke palun, disain.

No miks me siin täna sellest ka räägime, on virtualiseerimine, et teenused kolivad internetti, inim, inimtööjõudu asendatakse veebiteenustega, mis, mis muudab selle teenuse odu, osutamise odavamaks, kiiremaks ja sedapidi nüüd see veebileht peab olema suuteline asendama elus inimest. Mis on keeruline, sellepärast et kui inimesel puudub igasugune eelteadmine, siis, siis teenindajaga ta ei jää hätta, aga kui sul on veebilehel kolm valikut ja ma nendest midagi aru ei saa, Siis läheb teenus selle koha pealt katki, et see veebileht minu jaoks ei tööta, ma ei saa sellest aru, kui seal oleks päris inimene, siis päris inimesega ma jõuaksin lõpuks mingisugusele teineteise mõistmisele. Ehk et see päris teenuste toomine virtuaalteenusteks, räägime me lennukipiletitest, räägime me hotellidest, räägime me pangaülekannetest, kõik need on ju tegelikult Ühel hetkel osutatud inimeste poolt ja nüüd teevad seda veebikeskkonnad.

Aga ütleme, seesama Skype'i näide näiteks, et noh, nagu me siin välja selgitasime, olid perioodid, kus, kus see disain ei olnud väga hea, et kuidas Skype sai või oleks võinud sellest aru saada, mil, mis parameetrite järgi ta siis jõuab järeldusele, et midagi tuleb parandada?

No kui me räägime infotehnoloogiast, siis on ju selgeks probleemiks järjepidevus, ehk et eelnevate lahenduste toetamine. Kui, kui me räägime pankadest näiteks, siis, siis noh, Läänes alustasid pangad, võtame veel lihtsama näite, telefonid. Et kõigepealt olid, olid maaliinid, ehk siis telefoniühendus loodi juhtme abil ja, ja selle ehitamine oli kulukas. ja ühel hetkel oli sul võimalik rääkida mobiiltelefoni abil, kus sul seda nagu maaliini ei olnud vaja üldse ehitada. Et tehnoloogias on ju samamoodi selline põlvkondade vahetumine, Aga, aga selleks, et, et sul oleks võimalik kõiki oma kliente teenindada, pead seda tagama selle side jätkumise nii, nii maaliinides, nii mobiiltelefoni kui kõikides kanalites ja, ja noh, mis on ka Skype'i puhul, ilmselt see, et et mingites tooteversioonides pidid nad toetama teineteisega konfliktis olevaid funktsioone.

Jah, ja helistamise sümbol on seal ikkagi telefonitoru. Jah.

Kui tihti sinul oli selline keeruline valik ilusa ja praktilise interface disaini vahel, näiteks?

Seda juhtub iga päev, et kus on, on tunne, et, et see, mis töötaks, see on selline juba tehtud, nähtud ja noh, kas nüüd just kole, aga, aga võib-olla igav lahendus. Ja see, mida võib-olla tahaks teha, mis võib-olla kuskil disainivõistlusel võidaks auhindu, sellest ei saaks jälle tavalised inimesed aru, et. Et meil on palju projekte, kus me peame tegelikult mõtlema mitte väga kitsa grupi inimeste peale, noh näiteks kakskümmend, kolmkümmend aastased noored, kes on internetiga üles kasvanud ja, ja, ja oskavad kõikidele nuppudele vajutada ja nii edasi, et noh, meil on näiteks üks klient, on. Endine bussireisilt, mis nüüd on siis Teepilet, aga mis on väga tänuväärne projekt olnud just selles osas, et, et näha. Millised üldse Eestis on interneti kasutajad, et bussidega sõidavad väga erinevad inimesed, nii välismaalased kui kohalikud. Ja me näeme seal väga palju seda, kuidas sellised lahendused, mis võib-olla disainiringkonnas liikvatele inimestele on juba nagu tuttavad, mingisugused innovatiivsed mõtted. Ei ole veel massidesse jõudnud ja, ja me peame tegema ikkagi nagu sellise lahenduse, et, et kõik sellest aru saaksid. Et eks, eks see konflikt on, on, on alati sees ja, ja, ja tihti on ka lihtsalt põhjus selles, et, et on vaja veel detailidega vaeva näha ja ma ei ole lihtsalt veel sellisel tasemel disainer olnud sellel hetkel, et, et ma oleks leidnud selle lahenduse, mis on, mis töötab ja on ka kena vaadata. Kas see

T-pilet on siis ilus või, või siis mugav?

Mina julgen öelda, et mõlemat, et T-pilet on Võitnud nüüd, see on arvatavasti meie töödest Fractory's viimasel ajal kõige rohkem auhindu saanud, et viimasena siin kuldmuna saanud töö. Disaini eest ja, ja lisaks sellele on ta ka teenusena ka väga edukas olnud, et nad müüvad praegu, kui ma ei eksi, kaks korda rohkem pileteid selle versiooniga, kui nad müüsid eelmise versiooniga. Et noh, hea näide sellest, kuidas hea disain tegelikult konverteerub ka. millekski, millest nagu ettevõtjal on, on võimalik nagu käega kinni võtta või näpuga kuskil mingeid numbreid vaadata, et ma arvan, et see on üks, üks nagu nendest projektidest, mis on mõlemal rindel väga edukas olnud.

Aga ütleme, kui sa noh, ma arvan, et seal kindlasti oleks võinud ju veel kaks korda rohkem pileadit müüa, müüa, et kas sa tead, et mille taga see kahekordne kasv siis jäi?

Ma, ma päris täpselt nagu neid, neid asju ei tea, sellepärast, et muidu me juba praegu usinalt teeksime seda niimoodi, et, et, et inimesed otsaks veel. Ma

küsin võib-olla, et kas, kas lihtsalt vedas või oli mingi teadlik strateegia ka?

Seal oli kindlasti väga palju teadlikke valikuid, sellepärast kuidas see protsess nagu välja nägi, oli ikkagi täiesti kogu nagu selle. Noh, alustame sellest, et klient tuli meie juurde ja, ja ütleski, et noh, me tahaks nagu asja ikkagi põhjalikult täiesti ümber teha, et muutub kogu kontseptsioon, identiteet. Ja me võtsimegi kogu bussiga reisimise kui sellise, võtsime osadeks lahti ja vaatasime, mis on need täielikud vajalikud asjad, mis kindlasti peavad olemas olema. Ja, ja alustasime nendest ja ehitasime selle teenuse niimoodi ümber, et, et noh, võib-olla üks, üks väga hea lihtne asi, mis, mis, mis kindlasti väga palju tõi piletimüüki kasvatada, oli, oli see, et, et kaotati ära vajadus sisse logida selleks, et pilet osta. Vanas versioonis oli vaja teha endale kasutaja, sisse logida ja alles siis sai pileti osta. Tagantjärgi vaadates ilmselgelt noh, see on, see on väga suur pidur, mis, mis, mis mõjutab inimesi. Ja eks seal on, eks seal on nagu veel aspekte, et noh, kindlasti muidugi ei saa ka nagu sellist üldist arengut alahinnata, et inimesed liiguvadki rohkem netti ja nii edasi, aga. Aga me tegime kõik sellest, kõik endast olenema, et, et vähemalt asi disaini taha jääks ja praegu me õpime tegelikult iga päev, iga nädal me saame tagasisidet nagu selle versiooni kohta ja, ja töö nagu selle rakendusega pidevalt käib, et teha nagu seda veel paremaks ja loodetavasti müüa järgmisel aastal jällegi kaks korra rohkem pileteid kui see aasta.

Mis on virtuaalteenustel ehk selliste veebis osutatava teenuste juures hea, et see kasutajate tagasiside ikkagi jõuab teenusepakkujani, kui inimesed lahkuvad teatud kohal veebilehelt, siis see on näha, kui inimesed satuvad ebamugavusse tavalises teenindusolukorras, Siis nad enamasti ei, ei lahku poest, vaid nad lähevad lõpuni välja, sellepärast et nad, nad kulutasid aega sinna jõudmiseks ja noh, mul on juba enam-vähem valmis. Aga, aga see selline tagasiside puudumine on, on, on tegelikult see, mis, mis hoiab tegelikult teenuseid tagasi. Ehk kui ma ei tea, et minu teenuses on viga sees, siis ma ei tõtta seda parandama. Ja veebilehtedel on see inimeste äraminek niivõrd lihtsaks tehtud, sa paned lihtsalt akna kinni ja ongi kõik. Et, et seal paistab see selgelt välja, kus inimesed ei saa aru või, või, või nad lihtsalt ei jaksa.

Kas ma siit jõuan või jõuame järgmise mõtteni, et disain ei ole niisugune asi, et mille sa võtad ja teed valmis, vaid ta on kuidagi järjepidev protsess kuhugi kahekordselt parema tõeni jõudmiseks?

Jaa, kindlasti, sest ega disaini või ütleme, igasuguse äri aluseks on ju ikkagi inimlikud vajadused. Ja need on muutumatud, inimestel on, on vaja enam-vähem samu asju. Ja, ja nüüd see, kuidas neid soove rahuldada, on kinni olnud tehnoloogia arengus. Mis materjale meil kasutada, kui me võtame kas või selliseid asju, kuidas jooniseid edasi anda, ehk ühel hetkel oli meistrile võimalik selgitada asju paberile joonistatud skeemi abil, mingil hetkel kogu see suhtlus liikus 3D mudeliks. Ja jube me nägime selliseid orgaanilisi vorme, mida ei olnud võimalik tavalise joonise abil üldse kirjeldadagi. Ehk et tehnoloogia on muutunud nii palju heaks, et meil on võimalik väga sujuvaid ka teenuseid osutada, nii et inimene tundub, et ongi, paar klikki ja, ja, ja teenus on käes, et, et see, mis sinna taha jääb, on juba niivõrd arenenud. Et jah, üha rohkem räägitakse tehisintellektist.

Tere, Kuku Raadio kuulaja, taas kuulama IT-äri saadet Restart, mis täna räägib disainist. Mina olen Henrik Aavik, saadet juhib ka Andrei Korobeinik ja saates on meil külas Markko Karu firmast Brand Manual ja Tajo Oja ettevõttest Fractal. Me oleme seni rääkinud sellest, mis asi on disain, millised väljakutsed on disainil, mis asi on teenuse disain ja sellest, et disain on järjepidev paremaks muutumise protsess, selleks et jõudagi. paremate tulemusteni veebis või tehnoloogias müües, mulle meenus veel vahepeal näide ka sellest Solarise kino äpist, mis ma olen kuulnud, et on kaasanud auhindu, aga müüb ka aina rohkem pileteid kinoseanssidele ning ma ise kasutan näiteks oma meilide lugemiseks programmi Mailbox, Mille disain on lihtsalt nii hea, et ma meilid kirjutan ja jälgin neid arvutiekraanil, aga kui ma tahan meili katalo, katalogiseerida või organiseerida, siis ma võtan mobiiltelefoni välja ja lähen, teen seda läbi selle, et ma ei jõua ära oodata, millal mul see püha tõde jõuab arvutitesse, noh, või kas ta üldse kunagi jõuab, ei tea veel.

Kindlasti meie kliendide seas on väga palju neid, kes, kes veel ei tea, aga nad tegelikult vajavad sellist head disaini, et kuidas inimene üldse peaks jõudma arusaamale, et tema toode või teenus ei ole hästi disainitud.

Ütle, ütleme niimoodi, et kõige lihtsam on jällegi see, et, et kui on kõhklus, siis küsi, et üks email väikse nagu sellise teemapüstitusega on, on võib-olla nagu kõik, mis alguseks vaja on, et, et meil on. Meile kirjutatakse, meile kirjutatakse väga erinevate probleemidega ja, ja tihti me oskame kohe nagu alguses öelda, et, et kas see on nagu koht, kus me võiksime korraks koht, kokku saada, rääkida nendest küsimustest, kas see on koht, kus me oskame soovitada kedagi, kelle ekspertiis on, on rohkem fokusseeritud nendele probleemidele ja nii edasi, et. Küsija suupihta ei lööda ja, ja Eestis kõik agentuurid tegelikult on, on valmis nõu ja jõuga aitama ja, ja, ja, ja oma, oma nagu sellist head nõu andma selliseks esimeseks nagu arusaamiseks, et. Et ja, ja ei tasu nagu karta ka seda, et, et, et müüakse maha midagi, mida ei ole vaja, et, et noh, nii palju kui minu kogemus on, et kui teil on ikkagi juba hea disain olemas, siis seda teile ka nagu öeldakse, et võib-olla tuuakse ka midagi juurde. Öeldakse, et noh, et võib-olla on vaja midagi võib-olla natuke paremaks teha, aga, aga noh, minu esimene nõu on, et, et küsida, lihtsalt küsida ja, ja te saate võib-olla juba väga palju teada.

Kui planeerida mingit lahendust, siis mis hetkel tuleks kaasata disainer, kas enne tegemist või siis, kui on juba pool asja valmis programmeeritud või mis astmes,

Markko? Kohe, aga ma tuleks veel sammu tagasi, et kui me hakkasime Brand Manualis seda teenust pakkuma, ehk sellist strateegilist disaini, kus, kus minnakse ka probleemi... kallale, selle ärilise probleemi kallale, et mida üldse ettevõte peaks tegema, sest tihtipeale tullakse disainerite juurde siis, kui on vaja asi ära vormistada. Ehk et ärilised otsused on tehtud, me teeme ja me teeme kodulehe ja see peab olema ilus ja siis sellel hetkel, kui, kui Kui on otsustatud, et see peab olema ilus ja, ja selleks meil on disainerit vaja, et, et siis, siis ka helistatakse, et, et meie juurde tänasel päeval tullakse põhimõtteliselt murega, et me ei tea, mida teha, me ei tea, mis on lahendus ja, ja hakkame kõigepealt sellest probleemist aru saama, et mida me üldse hakkame lahendama. Aga kindlasti ei ole see selline, kuidas ma ütlen, väga raske on sellist teenust müüa, sest kui kliendil ei ole seda äratundmist, et, et on keegi, kes võib talle... nõu anda tema äris, siis, siis on väga raske, noh, tegemist on, on ikkagi kümme-viisteist aastat äri teinud inimestega, kellel on väga selge ettekujutus sellest, kuidas tema ettevõte töötab ja, ja aktsepteerida kellegi arvamust sellest, et see kõik tuleks ümber teha, on jõukohane vähestele, et enamasti käib see aupihta.

Aga tõepoolest, hea disain ju tavaliselt täidab seda, et sa hakkad muutma toimefirma äriprotsessid, et noh, kas see on üldse kas või tõenäoliselt võimalik, sellepärast et noh, see on ju sama, et keegi tuleb sulle külla ja ütleb, et siin on sokid, peavad olema siis siin kastis hoopis, et jah, et sa oled harjunud küll praeguse olukorraga, aga noh, et seal on, seal on, on see parem, et kas klient kui kaasa tavaliselt peab vastu üldse.

SEB Digikassa teenust välja, välja töötades me täpselt selle sokisahtliku kokku puutusime, et, et see, see lahendus ärilisele probleemile tuleb teha ettevõttele vastuvõetavaks. Ja teenuste puhul on, on seda just täpselt olemasolevatesse protsessidesse sekkumist rohkem, kui me tahaks. Jube lihtne on, on teha midagi, mida ettevõte võtab kasutusele. tehakse uued logo, aga tassid ja inimesed hakkavad neid kasutama, aga kui sa ütled tõesti inimesele, et, et sa pead muutma seda viisi, kuidas sa igapäevaselt töötad, siis see on väga pikk protsess.

Kuidas seda teed, kas sa üritad siis teha nii, et kliendil tundub, et ta ise joob selle mõtte peale või mis, mis see lahendus on?

Jah. Põhimõtteliselt sa pead talle oma mõtted tegema nii arusaadavaks ja, ja siis tekitama hetke, et ta esitab neid oma mõtetena. Ehk et kui tema ise on selle peale tulnud, mis see lahendus oli, siis ta viib selle ellu.

Kas see klient on pigem erand täna, kes tõepoolest tuleb ja ütleb, et ma tahan sind kõik redisainida ja, ja tehke midagi?

Sellist nagu suurt ümbertegemise vajadust Tihtipeale ei olegi, et, et, et pigem on tõesti aru saada, et, et kust see king pigistab, et kust kohast me peaksime midagi muutuma, et meil enamus klientidest täna on sellised, kes, kes ei hakkagi eelnevalt täpset juhist meile koostama, sest nad teavad, et me seame selle natukene küsimuse alla. Ja me lihtsalt liigume kordades kiiremini nende probleemide tuvastamisel, kui nad ise on suutelised seda tegema. Nimetame seda kodupimeduseks. Et sa ise tead, kuidas asjad kõik töötavad ja kui sa oled näiteks sõbra juurde läinud ja te peaksite koos süüa tegema, siis tihtipeale sa ei leia külalisena üles potte, pann, kus on sool, aga majaperemehel on kõik loogiline käe järgi.

No disainerina oleks jällegi loogiline tal soovitusi jagada, et ole hea, et... Pane, pane seda tassi siia, sellepärast et see on siis lihtsalt mugavam.

Nojah, aga tegelikult, kui sa ikkagi lähed majja, kus prügikast ei ole kraanikausi all, siis see ettepanek tuleb ikkagi teha, sellepärast et noh, see on jabur ja kui ei ole. Aga kui palju seda disainimaailma mõjutab tänapäeval ka see, et, et seda nii-öelda veebilehte või asja tarbitakse erinevate seadmetega, et kas see, kas see on ka kuidagi disainimaailma muutnud või, või seab täiendavaid väljakutseid, see, et meil on olemas päädid ja veebi... katsutakse nii sõrme kui hiire kui ma ei tea, ninaga võib-olla tulevikus või silmapilguga vist Google klassi kaudu, et kuidas see on mõjutamas täna, IT-lahenduste disaini? Tajo, sul on vist, oled kokku puutunud EDIS-i nimelise programmiga, et sealt on sul ehk kogemusi?

Jah, küsimus on, on, on väga, väga aktuaalne ja, ja noh, see murrang erinevates riikides toimub praegu, kus. Ma olen, ma olen kuidas see suuremates huvitavatel turgudel, näiteks Indias või, või Hiinas on tegelikult juba see hetk käes, kus. Üle poole kogu internetiriikluses toimub läbi mobiiltelefonide. Et Eestis, kui ma ei eksi, siis meil see hetk veel päris käes ei ole, aga, aga noh, see on selline ainult aja küsimus. Mida see tähendab, on, on see, et, et kitsalt veebidisainis said disainerid lühikest aega nautida seda teadmist, et nende disain seda nähakse alati umbes sama suurelt ekraanilt, umbes samasuguse internetibrauseriga, umbes samasugusel operatsioonisüsteemil. Täna see pilt on väga palju kiiremaks läinud, mida see suures plaanis tähendab, on, on tegelikult see, et, et. Sisu muutub järjest olulisemaks, ehk siis, et kui me ei saa enam sada protsenti kontrollida seda, kuidas mingi asi välja näeb, siis me peame keskenduma sellele, et see asi, mis välja näeb, et mis see asi on ja, ja, ja võimalikult palju rõhku sellele panna. Et me ei saa, ütleme, et enam sellist, me ei saa seale sadulat selga panna ja, ja öelda, et, et noh, vaadake, kui ilus see on, et me peame ikkagi nüüd tegelema selle sea endaga. Sest seda võidakse näha ilma igasuguste piltide, stiilideta kuskil täpselt näiteks Google Classi peal lihtsalt lugedes. Me ei saa enam seda ette ennustada, me peame nüüd nagu mõtlema, kui me ei ole seda enne teinud, mis on noh, kindlasti viga, siis vähemalt nüüd me peame alati nagu mõtlema selle sisu väga hoolikalt läbi, sellepärast et me enam ei suuda ette ennustada, kuidas keeg

Siis on veel üks asi, mis, mis on veebi puhul muutnud ka disainerite tööd, on, on, on see pidev dialoog sellele, et mis asi see, mis asi see disain või kujundamine on, et me peame selgelt vahet tegema sisul ja, ja selle sisu paigutamise põhimõtetel, ehk see, see kujundamine iseenesest... on tööna see, et sa reeglistikku kasutades paned lehe peale pildi, teksti, nii et see kõik näeks kena välja. Ja kui me nüüd läheme sellesse olukorda, nagu Tajo kirjeldas, et me tegelikult ei oma mingisugust kontrolli selle formaadi üle, siis need kujunduspõhimõtted täielikult muutusid, ehk meil on endiselt pilt ja meil on tekst, aga meil puuduvad need pinna jagamise põhimõtted, mis Ütleme, graafilises disainis või, või, või raamatute, plakatite tegemisel on, on alus, et sa jagad selle pinna ära ja, ja siis paned sinna elemendid peale, nüüd on meil täiesti suvalise kuju ja suurusega pind ja see on nüüd uus normaal, ehk et meil ei ole enam neid kujunduspõhimõtted, mille alusel seda ele... Nii, neid, neid elemente paigutada.

Kas sul ei tundu, et disain kui kujundus üldse jääb minevikku, et kui noh, kui sa mõtled, millised tööd siis võiksid auhinduma ja... Ütleme nii, seitse aastat tagasi näiteks ja praegu siis noh, vahe on ikkagi päris, päris oluline.

Noh, kui ma ise mõtlen näiteks selliste noh, tollel ajal olid, olid hästi kuumad olid minimalistlikud flash-lehed, kus olid sellised pisikesed efektid ja helid ja, ja, ja siis olid sellised kiired ringi sõitmised lehe peale. Ja jah, täna ei ole võimalik neid lehte enam teha, sellepärast et kellelgi noh, poolte seadmetel lihtsalt flash ei mängi.

Et kas, mis see sinu arvates trend on, et kuidas need veebilehed või noh, mis iganes, lähed näevad välja, ma ei tea, kümne aasta pärast, et kas siis tegemist on lihtsalt nagu ühe sellise tekstiga või siis see liigub äkki tagasi sinna, kus, kust ta alguse sai?

Üle, üle kogu loove, loome, mis ta on siis, majanduse, on, on käimas see suur demokratiseerimise tont, et enam ei ole tüpograafide käes võim, kujundajate käes võim, muusikute käes võim, vaid kasutaja, kellel on arvuti, suudab ise koostada talle vajalikku sõnumi ja selle välja paisata. Ja, ja disainis praegult on, on see. Noh, nii-öelda selline võimuvõtmine täiesti, täiesti aktuaalne, kuidas kasutajad ise ilma disainerit ka, kasutamata noh, mul on näiteks telefonis selline äpp nagu Foster, nagu foto ja, ja poster kokku, ehk sa teed pildi ja seal on ees alusjoonised, kus, kus on juba tekstid kuidagi niimoodi kenasti pandud, et sa kasutajana saad täiesti disaineri tööga võrdväärse plakati valmis.

Tajo, sina kui ütleme, EDIS-i ideoloog võid ju nõuustuda sellega, et disainerid ei ole üldse siis varsti inimkonnale vahe, et inimesed teevad disaini ise? See

on, see on hea point selles mõttes, et ma olen tegelikult tervema professionaalse karjääri, ma olen tegelenud disainiga. Aga vahepeal selle kõrval ma käisin, õppisin viis aastat Tartu Ülikoolis hoopis politoloogiat ja, ja, ja sain oma magistrikraadi just nagu selle naljaga pooleks, et, et noh, et, et kui peaks juhtuma see nüüd niimoodi klikk ja, ja arvutid hakkavad tegema paremat disaini kui inimesed, siis ma olen tööta ja ma ei oska mitte midagi muud elus teha tegelikult. Noh, seda ei ole veel juhtunud ja, ja, ja ma arvan, et, et noh, Edison nagu selles mõttes hea näide, et Iga inimene saab teha endale väga ilusa kodulehekülje sellega, aga kuskil on pidanud olema mingisugused teised inimesed, kes on need põhjad valmis teinud. Samamoodi nagu selle Fosteri näitega ka, et me saame kõik seda kasutada, aga kuskil on olnud siiski mingid inimesed, kes on selle alguses paika pannud, et millised on need õiged fondid ja, ja raamid. Ja, ja ma arvan, et, et ükskõik kui kaugele kogu see demokraatliku disaini võidukäik, kui kaugele see jõuab, siis alati on ikkagi kuskil mingisugused inimesed, kes peavad nagu selle. raamistiku paika panema, et mis on üldse, mis töötab, mis on üldse ilus ja siis, ja siis me saame lasta tegelikult kasutajatele nende raamide sees mängida. Aga alati jäävad ka nagu sellised väga spetsiifilised probleemid, millel ei ole sellist one size fits all lahendust, et võta, näed, siit karbist see nupp ja, ja see lahendab kõik su mured.

Muidugi ma usun, et kui arvusid teevad inimeste ees disaini, siis ei ole välistatud, nad teevad inimeste ees ka poliitikat, aga see oli meie täiendane Restart ja saime siis disainist natuke rohkem teada, kui me teadsime võib-olla ja kuulake meid nädala pärast jälle, ilusad nädalavahetused.