AI_pealkiri: Krister Haav Togglist: bootstrappimise teel globaalseks ajamõõtmise liidriks

Kerge on kuulata, raske on tassida. Milleks raadiot kaasa tassida? Raadio raske. Kuhu ka iganes sa ei läheks, on sul kerge kuulata Kuku raadiot oma telefonist. Lae tasuta Kuku rakendus oma nutitelefoni

Tere, Kuku raadio kuulaja! On taas laupäev ja nagu ikka laupäeviti, on eetris IT-äärisaade Restart, mida toetab ITL. Meie saadet saate kuulata hiljem ka internetist, aadressil podcast.kuku.ee, meid leiate Facebookist ja saate kaasa arutada meie saate teemadega ning ka raadio1.ee lehel on meie saadete tutvustus ning võimalus seda saadet kuulata.

Ja tere ka minu poolt, Andrei Korobeinik olen mina ja täna räägime aja mõõtmisest ja konkreetselt Eesti firmast Togol. Paljude jaoks on see nimi ilmselt tundmatu, kuid tegemist on oma valdkonna techijaga. Meie stuudios on Togoli kaasasustöö ning arendusjuht Krister Haav, tere, Krister! Tere, tere! Ja noh, alustame siis sellest, mis asi on Togol, et mis sa arvad, mitu protsenti meie kuulajatest teavad, mis, millega see tegeleb?

No kui päris aus olla, siis Eestis ma kardan, et see, see, see ring inimesi, kes Togglini nime teavad, on, on kaunis väike, et ma olen täitsa kindel, et teavad nii-öelda sõbrad-sugulased, kellele on, on tahetud rääkida,

aga... Sul on siis võimalus neid tervitada

praegu. Absoluutselt, jah. Soovilugu saab ikka, ei saa. Aga, aga tegelikult kus me oleme, ütleme, natuke rohkem kuulsust kogunud, on just kindlasti see Eesti start-up, start-upide ringkond, et seal on meil head soojad suhted ja palju, palju tuttavaid, aga ütleme, üldiselt Eesti noh, laiem üldsus või ka ütleme, selline äri, ärikeskkond tõenäoliselt Toggli väga ei tea.

Kordame siis tutvustades üle, et ka see veebiadus on toggle.com, et, et G-O-G-G...

L.com, täpselt nii, jah.

Ja mis, mis see siis on neile, kes, kes seda veel ei

tea? Noh, lõppkokkuvõttes Kõik taandub sellele, et, et Toggl on sisuliselt üks kena, ilusti pakendatud internetipõhine stopper. See on siis lühike kokkuvõte, pikem, pikem jutt oleks siis see, et, et ta tegelikult on selline tööriist, millega on võimalik mõõta oma aega ja läbi selle... efektiivsust parandada või siis ka tegelikult suurendada oma sissetulekuid, et näiteks kui oled mingisugune konsultant, kes puhtalt oma tundi müüb, et siis noh, tõenäoliselt kõik, kõik, kes on sellist asja ise teinud, teavad, et, et kui sa seda kirja ei pane, siis kipud ära unustama, et mis reaalselt tehtud sai ja kui kuu lõpus oma arvet esitada, siis on väga keeruline seda teha niimoodi, et, et kõik tunnid ilusti kirjas oleks.

Ja suurendamast sissetulekut saab siis niimoodi, et sa lihtsalt vahetad selle nupule veidi hiljem, eks ole, et siis on kaks tundi, ühe tunni asemel ja ongi nagu kaks korda suuremat

sissetulekut. See on see, see on see tüüpiline probleem, mida, milles süüdistatakse neid juriste, eks ju.

Mil, mis aastal sa leiutisid selle?

Noh, see tegelikult ei ole otseselt nagu minu leiutis, aga ta on kollektiivne, küll meie firma selline firma toode ta on, me alustasime selle tootega kaks tuhat kuus juba, et ta tegelikult on oma, oma, oma juurtes üsna vana firma ja ta algas tegelikult väga selgelt sisemise projektina. Me tegelikult tegime alguses isegi fin, Windowsis tavalise desktop rakenduse, millega sai siis aega trackida, tegelikult Toggl on ütleme, välja kasvanud sellisest tarkvarafirmast nagu Apprise. Et me tegelikult alguses pakkusimegi Eesti turul teenust väga selgelt ja oli vaja just mõõta, palju reaalselt siis tunde kulub, ehk siis enda efektiivsust parandada ja seeläbi siis kasumlikust suurendada.

Nüüd jah, et paljud Eesti sta, ja üldse maailma start-upid loomulikult alustavadki niimoodi, et lahendatakse ära omaenda firma probleem, sest ka vist noh, kõlab ju huvitavalt, eks ju, et kahe, kahe tuhande kuuendal aastal leiutasime Stopperi, neli aastat arendasime ja nüüd meid teatakse juba maailmas päris palju. Aga näib, et see ärimudel töötab, et kirjelda veel seda ärimudelit siis.

Nojah, eks ta tüüpiline selline Scratching the Edge variant on, et, et tõsi ta oli, et me tegelikult noh, Lugesime jälle toredaid raamatuid ja asju, et, et tuleb mõõta, mida sa teed. Ja kui me hakkasime otsima sellist mõistlikku ajamõõtmistarkvara, siis tegelikult ega ei olnud küll. Et meil sellel hetkel, me käisime mingi kümmekond tollal turul olnud asja läbi, Ja kõigil oli oma probleem ja siis noh, loomulikult ikka noored inimesed mõtlesime, et noh, mis seal ikka, et noh, teeme ikka ise. Ja, ja, ja alguses ta siis sai tehtud kaks tuhat kuus aastal, esimesena desktop versioon, siis kuna kõik, kogu nii-öelda funktsionaalsus hakkas liikuma veebi, Siis loomulikult tegime ka veebiversiooni, alguses oli paralleelselt, siis me drop'isime desktop versiooni, läksime puhtalt veebiversiooni peale, aja möödudes tegelikult on siis sinna veebiversioonile külge tulnud siis ka loomulikult jälle taas desktop versioon ja mobiiliversioonid.

Aga kas Apprise'is te olite siis tööl seal või kaaslased?

Jah, et noh, ma olen nii-öelda osanikuna seal praegu ka jätkuvalt töös, et, et, et aga, aga ütleme niimoodi, et, et täpsusta küsimust, et...

Et Apprise on siis teie firma, koos kaaslased?

Jah, ütleme niimoodi, et, et ma olen seal, ütleme, alg, algusest peale olen seal tegev olnud, olnud, olnud küll, et alguses lihtsalt Töötajana ja siis ühinenud siis osanik.

Aga praegu ikkagi ole te sinna kõik Togglil nagu tööle

läinud? Et kui nüüd Togglil enda ajaloost rääkida, siis me alustasime kaks tuhat kuus, nagu ma ütlesin, siis ütleme niimoodi, et kui tuli see masu nüüd kaks tuhat kaheksa aastal, siis tekkis meil endal selline probleem, et, et lihtsalt tellimused kukkusid tagant ära, meil oli endal vaba ressurssi päris palju, vaba aega, ja, ja, ja kuna tegelikult oli näha, et, et selleks ajaks meil oli juba mõned, mõned sellised maksvad kasutajad olnud olemas ja see turg ei kukkunud ära, vaid stabiilselt kasvas edasi, siis me otsustasimegi väga selgelt, et me lõpetame selle nii-öelda teenuse äri või tõmbame teenuse äri koomale ja, ja väga selgelt panustame siis oma toodete arendamisse.

Muidugi noh, kuule, võib tekkida küsimus, et noh, kui sul on nagu toode, mis on sisuliselt üks punane nupp ekraanil, siis noh, mida seal neli aastat areneda, aga selle juurde me tuleme tagasi teises osas. Et praegu siis uurime, et kes on, kes on see tüüpiline klient, kes Togglil kasutab?

Togglil kasutajad on tegelikult üsna erinevad, et kui nüüd vaadata siis seda Meil on see maksustamine või siis kontod on ütleme siis sellise tööruumi põhised, et seal on siis ühest kuni N inimeseni. Et kui vaadata siis nii-öelda tööroomide arvu järgi, siis kuskil pool sellest kasutajaskonnast on siis nii-öelda ühe mehe tööruumid. Kuskil kakskümmend protsenti on siis kuni, kuni kümme inimest ja siis noh, kakskümmend protsenti on siis... Kuni, kuni, kuni viiskümmend inimest ja ainult noh, väga väike osa tegelikult on selliseid suuri firmasid, kes kasutavad.

Et suur osa klientidest on siis... Jah,

sisuliselt freelancerid või siis tõesti väga väiksed firmad, kuni, kuni viis inimest, et neid on täiesti meil nii-öelda numbrites on, on päris palju.

Kas sa oskad profiili järgi öelda, et millega nad tegelevad?

On erinevaid, et kuna me ise aru, alustasime, alustasime programmeerimisfirmana, siis esialgne positsioneerimine oligi programmeerijatele. Ehk siis sama profiil nagu meil väike firma, kümme, viisteist inimest, et siis nende tööd parandada. Kuidagi juhtus niimoodi, et, et ameeriklastele see teema väga meeldis, nemad võtsid selle ülesse ja siis see laienes ka siis Kasutajate ring. Et tänasel päeval isegi võiks öelda niimoodi, et, et on kaks suurt gruppi inimesi, kes kasutavad, esiteks on siis need, kes müüvad väga selgelt oma tundi, konsultandid, disainerid, ka näiteks jah, needsamad freelance programmeerijad, aga Aga teine, teine grupp inimesi on siis ütleme sellised, sellised väiksemad või, või keskmist kasvu firmad, kes siis üritavad seda Toggli kasutada just oma sisemise efektiivsuse tõstmiseks.

Ärimodul on teil siis premium, eks ole, et kui ma alustan kasutamist, siis ma ei pea maksma ja siis aja jooksul mul tekib selline vastu pandamata soov teile raha üle kanda.

Absoluutselt.

Aga miks see soov tekib?

See on hea küsimus, et me oleme siin tegelikult, no siin on, siin on üsna mitu, üsna mitu põhjust tõenäoliselt, et esimene põhjus on ikkagi see, et, et see tasuta versioon on siiski limiteeritud. Et põhifunktsionaalsus, ehk siis see stopperi ja, ja siis... Ajamõõtmise funktsionaalsus on kõigile tasuta, kuni viie inimesega tööruumides. Ehk siis tegelikult me paneme siin juba selle esimese piiri ette, et kui on rohkem kui viis inimest, noh, nii ehk naa oleks vaja siis juba minna siis Prokonto peale. Ja teine asi on siis see, et, et me pakume selliseid nii-öelda billingut hõlbustavaid funktsioone päris palju ja just siis ka siis see collaboration, et ehk siis info jagamine väliste Noh, näiteks kliendiga kas või väliste, väliste selliste isikutega, et see on just see, mis on pro-kontos.

Mõlemad nii tasuta kui ka tasuline versioon toimivad ka offline'is, et kui mul internets ei ole või?

Jaa, selles mõttes põhifunktsionaalsuses me mingisugust nii-öelda noh, allahindlust ei tee, et, et kõik see, mis on, on olemas Proversioonis aja mõõtmise osas, kõik see on olemas ka tegelikult tasu, tasuta versioonis.

Ja mina olen näiteks ja ma ei ole neile raha maksnud veel, aga taaste versioonis sa ei saa teha tööd siis, kui sul interneti pole. Mis võib olla selline motivaator, et noh, teed listi valmis, aga salvestada ei saa, Ja noh, kui teie puhul näiteks oleks sama piirang, siis võib-olla oleks, oleks ka selline liisa motivatsioon inimesele.

No ütleme niimoodi, et, et me pigem vaatame, me pigem vaatame seda tasuta versiooni kui suurepärast reklaamikanalit, et ehk siis tegelikult, kui ma arvan, et kui me nagu liiga palju seda tasuta versiooni limiteeriksime, siis võib juhtuda, et, et tegelikult inimesed ei näe siis ka sellist põhjust, miks üldse Toggli kasutada. Et ma arvan, et, et, et praegusel hetkel kuni selleni, et, et nad saavad oma selle aja, aja sisse pandud, et, et see on tegelikult täpselt sama nii Pro kui ka tasuta versioonis.

Palju see Pro versioon siis maksab, mis see hind inimesele aastas?

See on, see on erinev, et praegusel hetkel me kasutame veel sellist klassikalist paketi, paketipõhist hinnastamist, et kuni, kuni N, N inimestel siis maksab nii palju dollareid kuus, aga Siin praegusel hetkel me juba teeme tööd selle nimel, et minna üle sellisele väga, väga vabale hinnastamisestrateegiale, et me tegelikult kaotame paketid ära ja me läheme puhtalt inimesepõhise hinnastamise peale.

Et kui mul on sada inimesi, siis ma maksan sada korda rohkem

kui siis... Kui ühe inimesega, jah, aga samas on see, et, et, et, et sa ei pea, sa ei pea maksma saja eest, kui ma, võid maksta ka kaheksakümne eest, kui sa tegelikult reaalselt kasutatud kaheksakümne inimesega seda. Ja pea ostma saja inimese, saja, saja inimese paketti.

Aga mis see hind siis on?

Tänasel päeval ta on, ütleme, nendele ühe kasutajaga pakettidele nende viis dollarit kuus.

Okei, noh, see tavaline on kuuskümmend dollarit ja kuidas te ootustasite, mis see hind tuleb, et kas te tegite keerulist uuringuid

või...

Siukest mõtet ei olnud, et vaataks, et kui rikkad kliendid on, et kas advokaadid kasutavad teid?

Ei. Aga

advokaatide versioon, mis on nagu eriti kallis?

Sellega on see probleem, et advokaatidega ei ole võimalik teha internetipõhist toodet. Advokaatidel on esimene, meil on väga palju advokaate küsinud, Et nemad tahavad saada sellist asja, et nende, nende data oleks nende serveris. Ehk siis nad lihtsalt ei julge panna nii-öelda siis SaaS rakendusse oma... Või,

või nende arv, või nende arvutis ilmselt, et noh, ehk siis selline mõnus comeback siin desktop versiooni juurde.

Küsimus on ju selles, kus see SaaS server asub, et kui te hoiate ennast Zone'i serveris, siis võib-olla, aga kui te hoiate seda Šveits, siis Roleksi firma tagatoas. Ja, ja Roleksi kell suudab sünkroniseerida selle asjaga, et siis ma arvan, et ma jäi advokaat.

Et noh, täna meil

on muidugi,

noh, meil on tegelikult isegi niimoodi, et meie kogu infra istub praegusel hetkel Orlandos, et, et et oleme ka Ameerikas tegelikult kogu, kogu kolala, et ja oleme seal tegelikult algusest peale olnud. Ja, ja see ei ole, see ei ole argument, et, et kindlasti seal on teine mure veel, et, et nad on liiga enterprise kliendid. Et, et nemad tahavad tihtipeale minna just sinna suunda, et, et see oleks nagu meeletult integreeritud sinna nende enda toodetesse ja, ja enda tööprotsessi, aga meie oleme pigem ikkagi natuke sellise laiema consumer market'i suunas

läinud. Kas te olete nagu proovinud seda adresseerida, tuua välja oma turvalisust, rõhutada seda, kui, kui kindlalt on eristatud, isegi ei tee programmeerijaid, ega mitte keegi ei saa näha back-end'is toimuvat ajaarvestust ja, ja, ja ikka ütlevad advokaadid... Miks, miks,

miks nad ei saa näha?

Sellepärast, et nad on nii programmeeritud, et see asi on seal krüpteeritud ja peidus, et noh, vaata Pipedrive ju käi, käis meil saad, saates rääkimas, täiesti välistatud on see, et keegi näeb seda müüa inimeste, firmade müügiinfot nende, nende süsteemis.

Et noh, seda on alati võimalik rääkida, aga, aga just ongi see, et, et nende jaoks oli see, ütleme, just see showstopper oligi see, et, et kui server ei ole nende keldris, isegi mitte Roleksi keldris, vaid nende keldris, siis on, eks ju, deal-is off ja noh, nii oligi.

Tuleb lihtsalt halvustada nende keldreid ja kiita enda oma.

Noh, aga siit me lähme väiksele paosile ja varsti oleme stuudios tagasi.

Tere tagasi kuulama meie igalaupäevast IT-ärisaadet Restart, kordan igaksuguseks meenutuseks üle, et raadio1.ee aadressil leiab meie kohta infot meie tutvustusi ning meie podcaste, Facebookist on samuti meid võimalik leida, otsides sealt Restart, ning meie lehel saate teemadel kaasa arutada.

Ja teises osas räägime siis natuke sellest firmast ja ma vabandan juba ette, et kui jutt läheb liiga tehniliseks, siis noh, elu on selline, et Restart ongi selline IT-saade. Noh, võib-olla lihtsatest küsimustest, et mitu inimest praegu Togglis kokku on?

Ütleme niimoodi, et kontoris istub kokku, kokku üksteist inimest praegu, aga Toggliga puhtalt või ütleme, otseselt Toggliga seotud on, nendest on kaheksa.

Kas te olete siis praegu Tallinnas? Jah. Kui korida ei plaani?

No meil on jah see, et, et enne me arutasime ka, et et kas kohe Ameerikasse jälle ei taha kolida, et, et ei, et me oleme tegelikult Tallinna firma olnud algusest peale, praegu hetkel Ülemiste, Ülemiste nii-öelda innovatsioonilinnakus, aga, aga jah, siin on neid mõtteid on olnud, et, et kas, kas oleks vaja minna ennast Ameerika kodakondseks kuskile sättida, et olla turule lähemal. Aga mina isiklikult praegu hetkel ütleks küll, et et, et Eesti firma peaks ikka Eesti firmaks jääma. Miks? No siin on nagu üksainuke asi, mis, mis noh, siin oli ka ju, oksis ajakirjandust läbi, et, et üks asi, mille pärast oleks hea olla Ameerikas, oleks siis see, et, et esiteks on seal kõik see raha kättesaadavuse ja kõige sellega on olukord oluliselt parem, ehk siis tegelikult noh, sisuliselt välisraha vedelab maas, et ole ainult meelse korja üles. Noh, isegi tegelikult on niimoodi. Loomulikult, ega seal valitakse väga, kellele seda raha anda, aga aga, aga tänasel päeval pigem isegi ütleks seda niimoodi, et, et kogu meie meeskond on, on siiski piisavalt palju aastaid juba kokku töötanud ja, ja kõigil on ikkagi suhteliselt need juured nii-öelda Eestimaal maas, pereinimesed juba kõik ja, ja, ja siis on, on ikkagi raske minna Ameerikasse, Ameerikasse kogu täiega.

Aga kui raha vedeleb maas, siis saab ju koos peredega minna?

Nii ja naa, et, et, et ega see Ameerika mingisugune minule isiklikult väga ei meeldi, et, et, et eks, eks kõigile on erinevad need eelistused, aga...

Mina ei ole Ameerikas küll käinud, aga, aga... Mitte ühtegi korda. Kui palju teil kliente Ameerikas on ja kas teil on kas või tundunud korra, et mõni klient on jäänud saamatu, sellepärast et ei ole Ameerika firma?

Ütleme niimoodi, et, et ma vastan selle teisele poole enne, et eriti alguses oli see väga kõva müügiargument, et ahaa, te ei olegi Ameerika firma, et mis ma siis üldse teiega räägin? Et see oli, alguses oli see tõsine, tõsine probleem ja siis me tegelikult mõtlesime noh, isegi tõsisemalt kui praegu, et noh, et, et äkki ikka peaks tõesti Ameerikasse minema. Aga siis kuidagi see kasvas, kasvasime sellest välja ja, ja tänasel päeval pigem, pigem ei ole.

Et viimasel ajal just räägitakse, et Eesti firmadel on väga kõva maine, et kas sa tunned seda muutust?

On küll, tegelikult ma võin seda, seda võib küll kinnitada, et tegelikult noh, siin olen just saanud käia ise ja siin partnerid ka, oleme käinud just nii, mitu kord Ameerikas, Inglismaal, käisin just siin suvel ja, ja tegelikult kui sa ütled, et et mis alategija sa oled ja kustkohast sa pärit oled, siis tegelikult Eestil on praegusel hetkel on küll väga kõva renomee, et tegelikult ameeriklased teadsid vähemalt see IT-alal, et nad teavad, mis on Eesti, nad teavad põhimõtteliselt, et millega me enam-vähem tegeleme ja, ja noh, teavad põhimõtteliselt, mida meist oodata.

Aga kas sa mainisid, et probleemid olid raha kättesaamisega ja ma lugesin ka lehest, et teil olid mingid mured sellega seoses, aga kas, kas Paypal Eestis ei, ei toimi, millel ka need probleemid tingitud olid?

Noh, seal on nagu mitu asja, et, et esiteks on see, et, et Euroopas on, on noh, noh, nii nagu ikka on, et, et Euroopas on kõik need teenused on üsna kallid ja, ja, ja, ja ega see teenuste valik on ka selline kehvapoolne, et, et... Noh, tüüpiline, kui sa oled selline firma, kes pakub internetipõhist teenust, mida sul vaja on? Sul on vaja maksekanalit, mille kaudu saaks makseid teha. Aga see tähendab seda, et, et tegelikult Eestis sisuliselt sellist maksekanalit ei ole, ühtegi firmat ei ole, kes seda teeks, no tavaliselt on nad seotud mingite suurte pankade või, või pankade kogumiga ja siis seal on lihtsalt mingisugused tehtud IT-lahendused selle jaoks, et saaksid kasutada.

No need idolaahendused ei ole küll eritsi mugavad, omakarjumast võin rääkida, aga, aga Paypal ju täitsa toimib Eestis.

Paypal toimib Eestis, ta vahepeal oli sellega veel eriti suur probleem, et, et, et...

Ta paneb jah, aeg-ajalt raha kinni seal.

Et noh, Peepaliga ongi see probleem, et, et iga kord sa pead neile selgitama, et, et, et sa ei ole tegelikult mingisugune ma ei tea, jämeda, jämeda kaelaga mees kuskilt Bulgaariast, eks ju, et me oleme tegelikult ikkagi Euroopa Liit ja, ja kõik on nagu hästi, eks ju. Kas Bulgaaria

ei ole Euroopa Liit?

No nüüd on jah, aga ütleme siis mõned asjad.

Peepalegael peaks takistama rahas, ülete saadma

Peepalest. Et nad, nad ütlevad, et, et te olete mingid väga kahtlased Ida, Ida-Euroopa mingid mahinaatorid ja me ei anna teile raha, et eks ju, neistubki sul seal mingisugune kakskümmend, kolmkümmend tuhat dollarit kuskil konto peal kinni ja palka on vaja maksta ja noh, ongi häda, noh.

Mis siis lahenduseks?

Et noh, tegelikult esimene, esimene selline noh... Esimene mõte, mis sellest kohe tuleb, ongi seesama, et, et see, millest me alustasime tegelikult, et noh, et võiks ju minna Ameerikasse, et... Aga see ei jää

ära, nagu ma aru saan, et...

Noh, tegelikult seal on oluliselt paremad need krediidivõimalused, seal on oluliselt paindlikumad maksevõimalused ja kõik see, kõik see asi on noh, oluliselt lihtsam, aga noh, asja ajamine. Ja, ja teine probleem on ikkagi see, et kui inimesed on siin kohapeal, siis see on keeruline.

Aga lihtsalt teha Ameerika tütarfirmad ja...

See on, see on nüüd teine teema ja seda ma küll tänasel päeval ei välistaks, et see võib tih, see võib tõesti nagu nii juhtuda, et ma olen täitsa kindel, et meie see nii-öelda põhiline, põhiline arendusbaas ja, ja ka see idee, ideede genereerimine, et see tõenäoliselt jääb ikkagi Eestisse, et...

Eesti start-upid võiks raha kättesaamiseks kamba peale ühe USA firma asutada, kelle, kes raha siiret ja makse lahendusi...

Jaa, ütleme, investeeringute kaasamiseks ka, et

aga,

aga lähme jah, selle investeeringute juurde, investeeringute juurde, et pole, polegi raha tõstnud, nagu ma aru saan, kas, kas olete üritanud seda teha?

Noh, see on jälle sama teema, et, et kui siin selle Toggliga alustasime, siis, tal oli rohkem hobikooras projekt, siis polnud eriti vajadust või, või põhjust seda teha, nüüd kui ma ütlesin, et kaks tuhat üheksa, kui läks aktiivseks Toggli arendamiseks, siis, siis olid need teemad suhteliselt päevavaras. Aga saime, saime selles mõttes nagu hakkama, ta hakkas ise järjest rohkem ta, tagasi tooma, tänasel päeval ütleme niimoodi, et, et meil ei ole eriti isegi põhjust seda raha tõsta, sellepärast et meil ei ole sellega midagi peale hakata. Lisaks veel rääkides seda, et see on lihtsalt väga kallis raha, eks, noh, keegi võtab lihtsalt sult, eks ju, selle raha eest mingisuguse osaluse ära ja ongi õige, et noh,

et... No ma arvan, teie olukorras see võib-olla ei ole nii kallis. Kui te olete kasumis, siis te võite küll seal mugavalt läbirääkimist.

Vot jah, aga teine küsimus on see, et mis me sellega peale hakkame, et, et, et eks loomulikult, et koht, kuhu palju raha läheb, eriti Ameerikas ja kui tahta nagu massidesse minna, siis on loomulikult reklaam ja marketing, et see on kindlasti koht, kuhu läheks palju raha, aga tänasel päeval me pigem väga tõsiselt seda ei vaata.

Kas te olete selline tüübiline Eesti start-up ja oma kaastate arvu avaldada ei saa või oskad sa sellest natuke rääkida?

Noh, kasutajad on selline, selline keeruline teema, et, et ega nad väga, väga suur saladus ei ole, et, et, et meil tänasel päeval on kuskil kakskümmend tuhat igapäevas kasutajat, noh, kes on nagu tõsiselt aktiivselt, kasutavad seda. Kes

vahetavad reaalselt nagu nuppu.

Jah, jah, iga päev, iga päev. Ja, ja ütleme niimoodi, et, et nendest kuskil seitsekümmend protsenti on Ameerika Ühendriigid, kakskümmend protsenti on Kanada pluss Inglismaa, Suurbritannia, ja siis tegelikult ainult kuskil kümme protsenti on sinult üle, ülejäänud moel. Ja Eestist on... No null koma null üks protsenti, ma arvan.

Ei, ma tean, et tal on martsin näiteks proovis Toggli, et, et ma ei tea, kas ta ei jää selle juurde või mitte. Räägime natuke tehnilistest itaalidest, et mis platvormis peal see tehtud on?

Ütleme niimoodi, et nüüd see meie põhitoode, ehk siis see veebi, veebirakendus, see on Ruby on Rails, et tegelikult kui me alustasime selle tegemist vist kaks tuhat seitse lõpp, äkki kaks tuhat kaheksa algus, et siis me olime ühed esimesed Eestis, kes üldse seda tegid.

Ja kuidas teil ressurssidega läheksid, kas...

No alguses oli

ka

õppimiskõver oli, no tegelikult isegi võib niimoodi öelda, et, et, et tollel hetkel kuni suhteliselt hilja ajani me töötasime täpselt sama meeskonnaga. Ehk siis sisuliselt inimesed lihtsalt õppisid ümber. Et kuna Eestis tegelikult sellel hetkel, kui me alustasime, ei olnudki lihtsalt Ruby on arendajaid, siis me sisuliselt koolitasime kõik ise välja ja õppisime siis niimoodi, kuidas me siis edasi läksime.

Et samasest firmas on üksteist inimest, et mitu programmeerijat neis on?

Toggli meeskonnas on meil kokku, ma ütlesin, kaheksa inimest, nendest viis on programmeerijad, siis on olemas üks puhtalt supportiga tegelev isik ja ütleme siis on, noh, mina olen siis nii-öelda Kuidas seda öeldaksegi, inglise keeles on ta product lead, ehk siis põhimõtteliselt aitan, aitan välja töötada neid funktsionaalsust ja, ja kõike seda otsa ja siis on tegevjuht.

Ja mingid PR inimesed ei olegi? Ei. Kes teil blogi peab?

See on hetkel, ongi see nii-öelda need kolm inimest, kes ei ole programmeerijad, et nende, nende vahel jagatud.

Aga kuidas te ennast turundate?

Aus vastus on see, et ei turundagi. Natukene vähem või ütleme, tegelikult natuke reaalsem vastus on see, et me kasutame väga palju just seda noh, ütleme kasutaja turundust, ehk siis inglise keeles siis see word of mouth, meie oma kliendid teevad väga palju meile müügitööd, noh, siis loomulikult tänapäeval ei saa ilma loomulikult ka Facebooki leheta, ei saa ilma Twitteri kontota, Et noh, selles mõttes on, on, on see huvitav, et näiteks seesama number, et meil on, meil on, meil on Twitter ja siis tuhat seitsesada followeri, et et see on päris, päris korralik, sellise väikse start-upi kohta,

et. No kui teil on nüüd kakskümmend tuhat kasutada päeva, siis võib-olla ei ole väga meelde tulnud, et et ma ei tea, see, kes follow-b meid Twitterist saab viiskümmend protsenti soodustust ja siis see ongi noh, juba...

Aga kas noh, tänapäeval on ju turundusraha võimalik vist, ma arvan, vähemalt noh, kas või Euroopa Liidult või EAS-i kaudu või kuidagi päris lihtne saada või te, või te olete selle juba saanud?

No päris aus olla, siis me oleme võtnud, meil oli küll üks projekt jah, kui me tegime, üritasime välja töötada just selliseid huvitavaid fratuure, siis see oli EAS-i projekt. Kui päris aus olla, siis noh, see on liiga keeruline asjaajamine, et meil on, tänasel päeval on ütleme niimoodi, et meil on lihtsam isegi ka see PR-i raha võtta oma, oma tuludest, ütleme nii.

No sest noh, räägitakse, et kui, kui start-upile raha anda, siis kaob nälg ära ja areng peatub, aga mulle tundub, et te olete ise nagu raha teeninud ja, ja teil on kakskümmend tuhat kasutajat, raha tuleb hästi vahel, kui peipel seda kinni ja, ja teil nagu niisugust nagu noh, et polegi vaja nagu väga kasvada, et Kas ei ole, kas see võiks nii olla, et kui te teeksite tugevat turundust, siis te jõuaksite veel enne jõule kuuekümne tuhande kasutajani Ameerikas?

Seda noh, ütleme niimoodi, et, et kuidas defineerida, et pole vaja kasvada, tegelikult on niimoodi, et kaks tuhat üheksa või mis aasta meil on, kaks tuhat kümme ühesõnaga, kaks tuhat kümme aasta jooksul me kasvasime viis korda ja kaks tuhat üksteist aasta jooksul meil on tegelikult kasutajate arv kolm korda kasvanud. Ehk siis me tegelikult Noh, planeerime, et vähemalt kahekordne kasv järgmisel aastal on niikuinii, on tulemas.

Aga see ei ole nagu hokistik, see on selline tagurpidi hokistik, eks

ole?

Et me, me siin kogu aeg suhtleme nagu start-upidega meie kommentaariks küll vähe.

Jaa, et eile oli kümme kasvatatud, nüüd on viiskümmend kasvu trend on päris korralik. Jah, aga ütleme,

kahekümnelt neljakümne peale ei ole üldse paha, eks ju.

Jah, aga siiski, et kas või võtta...

Vähe, vähe ambitsioonikas, kui me oleme planeedil, mis pluss varsti on kaheksa miljonit.

Seal on see lugu, et, et tegelikult hokistiki saavad teha need firmad, kes on nagu ikka väga laiale massiturule läinud, et a la ongi Facebook ja oma mõte, et noh, et kellele on kõigil vaja. Et tegelikult väga palju nendest inimestest, kes kasutavad, noh, proovivad kasutada Togglit, Noh, seesama teema, et meil on Freemiumi versioon, alguses saavad kõike tasuta kasutada, nad proovivad seda, aga nad siis panevad konto kinni ja nad ütlevadki, et neil ei ole vaja. Et, et aja mõõtmine on tegelikult lihtsalt nii ülikitsas nišš ja ta tegelikult, seal on ka, ütleme, valik on väga suur erinevate konkurentide vahel, et seal sellist hokistikilaadset kasvu teha on noh, ebatõenäoline. Selge on see, et me pigem räägime ikkagi sellest, et meil on, me teeme tööd, järjekindlat tööd selles suunas, et kasvatada oma tulubaasi, kasutajate baasi ja, ja tegelikult võib-olla isegi kõige olulisem hetkel on see, et, et, et just seda lojaalsust nii-öelda kasutajate hulgas säilitada.

Et selle osa lõppedes, üks ikkagi küsiks, kuidas teil, mitu osanikud on Togglit täna?

Togglil, Togglil on tegelikult Apprise tütarfirma, ehk sada protsenti kuulub Apprise, Apprise'il endal on kolm otsamikku.

Aga kas siis teil ei ole mingit motivatsiooniskeemi näiteks programmeerijatele?

Sellega on jah, see lugu, et, et tänasel

päeval ei ole. Kas sa arvad, et sellised asjad nagu optsioonid üldse Eestis toimivad? Ei. Et programmeerijad ei ole huvitav sellest, et neil on mingi potentsiaalne aktsiapakk.

Option'itest ei ole huvitatud tõenäoliselt, kes oleks huvitatud, on need, kes on nii-öelda ettevõtliku hingega, aga nendele lihtsalt mingisuguse paari protsendi option, noh, see ei ole nagu eriti noh, huvipakkuv, ütleme niimoodi, et me räägime ikka suurematest summadest, tahaks saada.

Ja nad ei oska programmeerida ka.

Eesti progrijad, väga hästi oskab programmeerida.

Ei, ma mõtlen programmeerijatele siis see huvi pakku, aga kui sul on inimene, kes, kes seda tahab, siis te lihtsalt ei vae seda inimestena, et turunduslikult ei tegele, CEO on teil nagunii osalik. Jah, et ma,

ma pigem ei, jah, ei ma ei vastase.

Sa ei usu, et programmeerijatel Eestis on optsioon

lisaväärtuseks? Sellel on lisaväärtus küll, kui sul on olemas selline firma, millel on väga selge exit, et ongi viie aasta pärast, müüme kümne miljoni dollarit maha, siis on. Aga võib-olla Toggl ei lähegi kunagi niimoodi. Võib-olla ta jääbki kümneks aastaks nii-öelda meie kätte, teenib järjest kasumit ja kõik on hästi.

No ükskõik, milline firma tuleb ja müüb optsioone sellega, et kümne aasta pärast me teeme exiti, ega ühelgi firmal pole see kindel, et selles mõttes, et lihtsalt see on nagu attitude'i küsimus, see on nagu kuidas teie omasuhtumine on.

Meie suhtumine on tegelikult see, et meeskond on meie jaoks oluline, me pigem nagu hoiaksime seda meeskonda.

Teine oluline kommentaar minu arust on see, et see väide, et programmeerijaid ei, ei motiveeriks pool protsenti või üks protsenti osalust, et noh, ka see ei pruugi paika pidada, kui me räägi, arvutame selle väärtuse rahasse ja ütleme, et see raha tõuseb isegi teie väga kehvade numbritega, kaks korda ja kolm korda aastas. Et, et ka see võib inimesi täiesti motiveerida, kui ta teab, et ta saab osapalgast niisugusest dokumendist, mille väärtus kasvab kaks-kolm korda aastas.

Jah, aga selles mõttes, et sellised nii-öelda boonussüsteemid on meil täiesti olemas. Ja nad saavad nii ehk naa.

Ka ilmaosaluseta. Lähme edasi ja meie saatekülaliseks on toggle.com start-up firma, kes võib-olla ei olegi enam nii start-up firma, kui neil on ligi kakskümmend tuhat igapäevast kasutajat maailmas, kellest väga suur kogus ka maksavad.

No nii ta on jah, et, et praegune, praegune seis on jah, see, et, et me ise oleme vaadanud, et kuskil selline nelikümmend protsenti aktiivsetest kasutajatest on tegelikult ka need, kes igakuiselt on nõus rahakoti raudu avama, et, et...

Nelikümmend protsenti või üle neljakümne protsendi on ikka väga suur kogus, et reeglina niisuguse premium mudeliga start-upidel või on see vist pigem alla kümne?

No järelikult see premium mudel ongi selline, et mida, mida väga kasutada ei saa.

See on jah, et tõenäoliselt ütleme puhtalt sellise nii-öelda hard facts, kui vaadata, et siis tõenäoliselt oleks meil ka see kasutajate arv tegelikult reaalselt väiksem. Sest me oleme siin küsinud, me oleme väga palju küsinud ka klientide käest, et miks nad siis tegelikult maksavad selle eest. Ja, ja nad on ka öelnud, eriti just need, kes on siis need meie pool kasutajaskonnast, ehk siis need ühemehefirmad. Ja nad ongi öelnud seda, et, et mulle meeldib see, mida te teete, mulle meeldib see, kuidas te seda teete. Ja järelikult ma olen nõus maksma teile viis dollarit kuus selle eest, et seda edasi teeksite.

Aga kas te ei ole mõelnud näiteks murega, et äkki on teie hind liiga madal? Et võib-olla ei pidanud mitte kasutaja baasi suurendama, aga kui noh, kui ikka pooled on nõus hea meelega viis dollarit maksma, äkki, äkki ei kuku nendest pooled ära, kui te tõstate asja kümne dollari peale, äkki ei kaotata ainult kümme protsenti maksvaid kliente ja, ja ülejäänud maksavad ka kümme dollarit rõõmsalt edasi?

No seal on tegelikult seesama teema, et millest me võib-olla alguse natukene rääkisime, et, et kui meil praegu on paketipõhine selline hinnastamine ja me läheme üle selle nii-öelda inimestepõhiseks, siis tegelikult selle üks taustateema ongi tegelikult seesama hinna, hinnamuutus. Et jah, kindlasti see tähendabki seda, et, et... Meile on ameeriklased väga palju öelnud seda, et, et teie küsite liiga vähe ja te ei ole usaldusväärsed. Et see ongi tegelikult väga selge selline sõnum meile, et te küsite liiga vähe raha, et, et ma ei tea, kas teil on üldse midagi

pakkuda. Kindlasti on ka üks põhjus, miks advokaadid teie kliendid ei ole, et see on nagu viie dollarise rollets seal ringi käia.

Ja teine teema on see, et te võite ju teha Ameerika firma ja noh, pakkuda kliendile valikut, kas ta maksab viis tuhat Eesti firmale või viisteist Ameerika firmale. Et see lihtsalt noh, toob sulle selle firma astumise raha tagasi. Aga ma ikkagi tahaks natuke tehniliselt juttu rääkida ka, et mida ma teisse osas ei jõudnudki. Et ma lugesin ja vaatasin siis teie äppi, ma sain aru, et te lähete, teil on ka mobiilirakendused olemas, eks ole, iPhone'i äpp, mis praegu viienda ja iPhone'i peale väga ei toimi ja Androidi äpp ka olemas, eks ole, et need nii-öelda native rakendused ja te käivitasite ka HTML5-e peal rakendust, mis ilmselt kunagi asendab neid kõiki, eks ole.

Nojah, siin on, siin on mitu põhjust, et, et esiteks on siis see, et, et, et kuna me oleme noh, ütleme siis tarkvaraarendusfirma, me oleme ajalooliselt väga palju tegelenud just nende veebirakenduste tegemisega, siis meie kompetents on tegelikult see. Ja kui aus olla, siis iPhone'i rakenduste tegemise kompetents on hoopis teistsugune. Ja samamoodi on Androidi rakenduste tegemise kompetents hoopis teistsugune. Ja ja ka ja nii edasi, eks. Ja

plakberi, natuke me räägime advokaasidest.

Jah, et, et seal on, ongi see teema, et, et, et kuna, kuna meil ei ole piisavalt palju ressurssi ja meil ei ole mõtet hakata eraldi inimesi välja koolitama, siis tegelikult tuli jah, selline suht poliitiline otsus, et me lähme nüüd HTML-5 mobiilinterfääsi peale. Ja noh, tegelikult m.toggle.com on täiesti kasutatav, isegi iPhone, isegi iOS-viie peal ja seal toimivad kõik need meie toredad funktsioonid, ehk siis ka offline tugi toimib, toimivad, toimivad ka shortcut-id, kui, kui keegi peaks tahtma ja nii edasi. Ehk siis ta tegelikult on juba tänasel päeval just selle aja trackimise osas. peaaegu sajaprotsendiliselt kaetud selle funktsionaalsusega?

Sellega seoses mul tekkis üks küsimus, et meil siin järgmises saades, järgmises saades ilmselt tuleb selline Eesti firma nagu Fortumo. ja neil on olemas HTML5-s rakendustele makselahendus, kus sa võid sellist hinnappurtshise teha, et ühe nupuvahetusega maksad selle rakenduse sees ja see hind lisandub sinu telefoniarvele. Et kas te olete selliseid variante ka kaalunud või...

See on just see in, in-app nii-öelda payments.

Just, ja tegelikult vot see protsent ei ole ka nii kõrge kui ma ei tea, SMS-iga, et ta, ta on veidi kõrgem kui kriitikaardiga, aga mitte oluliselt.

No seal on just seesama teema, et, et kus see selline, selline maksesüsteem väga hästi toimib, on see, kui sa seal, kui sa lähed, lähed kuskile mingisugusele lehele ja saad midagi osta sealt kohe,

eks? Ei, mängudes, et kui sul on mingi noh, Mike'seeeeal väljakutsumine Angry Birdses, siis noh, sul ei ole nagu noh, see on impulsiivne ost, sa ei hakka nagu kard, kaardi otsima, ainult lõppu ja ongi igal olemas.

Meil on natukene teistmoodi see hinnastamismudel või ütleme, see raha maksmise mudel, et, et tegelikult meil on väga selgelt just vastupidi, subscription mudel, et ehk siis mitte impulsiivost, vaid ikkagi pigem väga kaalutatud ost. Ja, ja noh, see on jälle seesama koht, et kuhu me juba tagasi jõudsime, et see, see maksete teema, et, et tegelikult See koht on küll niimoodi, et see tuleb teha hästi, hästi mugavaks inimestele, see, see makse tegemine.

Et teil on praegu siis see, et ta paneb oma kreditikaardinumbrit ja siis iga kuu läheb raha maha seni, kuni ta loobub sellest, okei, aga EestiMärviie kohta ka selline küsimus, et ka mina olen selle teemaga kokku puutunud siin viimasel ajal ja Eesti alanded kuidagi väga Ütleme, ei usu seda, et HTML5-s saab rakendusi teha, et nad arvavad, et see on selline instrument, millega saaks mingisugust widget'it valmistada ja noh, siis kui ütled neile, et YouTube, Google Voice, Google Maps tehtud HTML5-e peal, siis noh, nende jaoks on see üllatus, et kusjuures need inimesed on teinud päris korralikke native äppe iPhone'ile ja Androidile, et mis sa arvad, millega see suhtumine on tingitud?

No tõenäoliselt on ikkagi see, et tegemist on suhteliselt uue, uue tehnoloogiaga, nagu ikka, on, on see, et, et kui inimesed on juba harjunud tegema iPhone'i rakendusi, on harjunud tegema Androidi rakendusi, siis noh, tegelikult vanad asjad ju töötavad, mis me ikka uusi asju õpime. Tulemised uus ja põnev asi.

Ma arvan, et suuresti on süüdi selles ka nagu turunduslik küsimus, et kui nad oleksid pannud oma selle toote nimeks super-supercode, siis kõik peavad seda kasutama, HTML-iks, eks ole, siis nad arvavad, et noh, see on nii kaks tuhat kuus, et jah, jah.

Mis kaks tuhat kuus? Kaks tuhat üks tõenäoliselt pigem, jah. Või, või üheksakümmend viis.

Jah,

aga kas teie puhul HTML5 funktsionaalsus oli piisav selleks, et kõige teha või teil olid ka...

See oli, tegelikult see ei ole meie esimene katsetus, me tegelikult esimest varianti proovisime juba siis, kui nad oli ikka väga draft oli see HTML5, et just needsamad esimesed local story, local storage'i rakendused või implementatsioonid, mis välja tuli. Et me tegelikult proovisime neid kohe järgi ja noh, siis nad ei töötanud väga hästi. Tänapäeval on, täna on nüüd ikkagi selline situatsioon, et, et et vähemalt kahes suures sellises nii-öelda ökosüsteemis HTML5-s oma põhifunktsioonidega töötab väga hästi, ehk siis iOS-i peal toimib, Androidi peal toimib.

No ilmselt ka veebis toimib, eks ole.

No nii ja naa, et, et noh, kui me võtame, eks ju, siin noh, Euroopas on asi parem, Euroopas kasutatakse väga palju FireFoxi ja, ja Chromei, et siin ei ole asi nii hull. Aga Ameerikas tegelikult on see ju tõsine probleem, et seal on ikkagi, on EA8 on, on üsna palju kasutatakse ja noh, seal ei ole midagi peale hakata sellega.

No nii palju, kui ma siin uudistest ja igasugustest konverentsikutsetest näen, siis vähemalt Euroopas püüab küll Microsoft ennast niisuguseks HTML-viie eeskõnelejaks mängida ja ma arvan, et järgmised versioonid hakkavad seda ootamatult kõvasti toetama.

Iie üheksa ei ole häda midagi, Iie üheksa on täiesti täiesti kasutatav brauser, lihtsalt küsimus on selles, et esiteks tal on tal on väga kehva renomee just nime poolest ja, ja teiseks on see probleem, et, et Iie üheksa ei ole sisuliselt kättesaadav kahele kolmandikule Windows installatsioonidele.

Ja kui me jällegi räägime advokaadidest, siis neil võib-olla ka ei, Jakuus seal kenasti ole, peale ja siis väiksed, väiksed probleemid. Aga saade hakkab meil lõppema varsti ja noh, küsiks võib-olla siis tuleku, plaanide kohta, et saa, saan aru, et raha teil vaja ei ole.

Kas

inimesi on vaja juurde?

No selge on see, et, et, et Et tänasel päeval me aktiivselt ei värba, et meil oli just, tegelikult me just võtsime ühe, ühe arendaja nüüd siin juurde, Tõenäoliselt oleks meil anda ka tööd ja, ja tõenäoliselt oleks huvi ka kindlasti veel üks selline selge pilguga arendaja leid, oma meeskonda võtta, noh, plaanid, plaanid on meil suured ja tööd meil on kõvasti, nii et, et selles mõttes ei ole, ei ole väga, väga muret.

Mis, ma saan aru, et eksi, eksiplaan ei ole seal selline laestel äri või, või äkki viie või kümne aasta pärast olete börsil?

Et noh, tulevikuplaanid on selline, et, et, et kui me nüüd vahepeal oleme seda ka puudutanud, et Toggl on tegelikult, on tütarfirma, on sellisele firmale nagu Apprise, et siis tegelikult Toggliga või ütleme, selle teema, temaatikaga seoses on tegelikult välja kasvamas juba terve toote perekond. Ehk siis meil on tegelikult juba siis ütleme, välja tulnud veel üks teine, teine toode nimega Planner, mis siis on selline asi, mis, kui Toggl on puhtalt aja mõõtmine, ehk siis tagantjärgi tegevus, siis Planner on vastupidi just seal eespool, ehk siis planeerimise tegevus. Ja need on samamoodi, nad on integreeritud omavahel üheks selliseks Workflowks ja sa saad lihtsa ja vaevaga ja väga mugavalt Ütleme, projekti algusest kuni projekti lõpuni, nii sisuliselt oma vajadused kaetud. Ehk siis tegelikult ütleme niimoodi, et, et Apprise'i teema on selles, et me töötame välja oma tooteid ja me turundame neid siis või ütleme, pakume siis... Pakute, mitte ei turunda? Me ei turunda jah veel, õige. Et me pakume seda siis globaalselt kõikidele, kes soovivad siis oma ettevõtetesse nüüd kasutusele võtta.

Ja siis Togglil on ka integratsioonid tehtud, kas, kas see on teil selline suurem teema järgmiseks aastaks, oma API kaudu sidumised teist...

No tegelikult isegi vastupidi, et Et me tegelikult kasutame, kasutame ära seda situatsiooni, et, et Toggle näiteks on väga selgelt ühe, ühe kindla asja peale, ehk siis aja mõõtmise peale fokusseeritud ja kõik tugiasjad sinna, billing tegelikult, expense tracking, kõik sellised asjad, me integreerime väliste rakendustega ära.

Tänaseks on meie Restart läbi saanud siin ikka järgmisel laapäeval uuesti.