Eesti teadlase idufirma toodetel on sadade miljonite eest huvilisi: järjekorras on NATO, arstikabinetid ja telekomid

Tere, head külalised, Taavi Kotka ja Henrik Roonemaa on tagasi ja järjekordse ettemõtte podcast'iga ning me räägime täna jälle energiast ja põhjus ei ole mitte selles, et me Taaviga seda teemat ülearu palju armastame, kuigi, kuigi armastame ka. Aga me ei saa sellest lahti, sellepärast et Eestis tundub, et toimub selles vallas palju ja meie tänane külaline on selline ettevõte nagu PowerUp Energy Technologies ja selle asutaja, Ivar Kruusenberg, tere, Ivar. Tervist. Tere, Taavi. Ma ikkagi vaatan täna, me hakkame vesinikust päris palju rääkima, et see on selline usu teema võib-olla vaata, et, et osad inimesed usuvad, et vesinik on tulevikukütus ja osad inimesed üldse ei usu, et ta on tulevikukütus ja noh, erinevalt päiksest ja tuulest. Peabki uskuma rohkem, sest noh, kui ka sõidad ringi, on ju, et sa vesinikuparke nagu väga kuskil ei näe, et kummale poole, ma tahan küsida, enne kui me saatega alustame, kummale poole sina siis langed, usud või ei usu?

Mina või Ivar?

Ma räägin sinuga praegu, kõigepealt ma küsin sinu käest ja siis vaata, mis Iva ütleb, tema, tema usub

nagu nii. Ja ei, no näed, me saame veel autodest rääkida, ehk siis üks suur maailma autofirma ju tegi juba kümneid aastaid, on teinud panuse vesiniku peale, nimeks on Toyota. Ja siis, kui tuli välja, et sellega ikkagi väga vist ei lähe praegu, et siis nad vaikselt on nüüd hakanud ka elektrit nagu tegema, eks, et aga. Aga kui niivõrd suur ettevõte usub, et ega siis noh, päris tühja koha pealt nad ei haugu, et, et ehk siis mina kindlasti usun. Ma nüüd loodan Ivari käest kuulda, et kui kaugel me oleme sellest usust.

Ja, Ivar, ma nüüd sina kindlasti usud, eks ole, sellesse, et vesinik on tulevikukütus, et me siis peame küsima, et, et A, kas sa usud ja B hakkasid, hakkasid otsast rääkima, et miks sa usud ja kus me oleme selle asjaga?

No jah, ma muidu ei oleks vesinikust, vesinikuga tegelevad start-up'i teinud, kui ma ei usuks, onju, et. Seda ka kindlasti, et usk on olemas, aga. Aga küsimus, et miks ma usun? See, ma arvan, et nii nagu ma olen väga paljudes, paljudes kohtades rääkinud, siis tegelikult. Täna on vesinik ainus kütus, mida me Euroopas ja kaasa arvatud Eestis suudame väga hästi ise toota. Ja, ja täna meil on tegelikult see tootlusvõimekus juba kohapeal ka Eestis olemas. Et, et puhtalt sellepärast, et vesinik on kindlasti üks, üks selliseid väga, väga suurepäraseid energiaallikaid ja kütuseid, mis tagavad meile energiajulgeoleku. Ja teistpidi on jälle see, et miks meil on tehnoloogiline ju täna revolutsioon toimumas ja pööre, et see me ei räägi tegelikult rohepöördest, me räägime sellest, et me. Täna teeme tehnoloogilist pööret nendelt vananenud, iganenud tehnoloogiatelt, mis on üheksateist sajandist pärit. Lisaks sellele digitaliseerimisele, eks me peame vaatama ka, et me, mis toimub meil autodes tänavatel, mis toimub igal pool mujal, et vesinik on üks osa sellest suuremast pildist, sellest revolutsioonist, mis toimub, et. Aega minna fossiilkütuste põletamisel, siis. Võib-olla natuke nüüd teistsugustele tehnoloogiatele, milleks akutehnoloogid ja, ja vesinik kütuseelemendid on.

Aga teeme kohe asja selgeks, et kus maailm me oleme sellega või kus kenudega me kinni oleme, et noh, ilus jutt küll, on ju. Kui see kõik kehtiks, siis sorry, aga noh, unustage siin muud kütused, et paneme kohe minema, eks ju, on ju, kõik saavad sellest aru, aga kuskil on mingi aga. Et, et miks ikkagi seda veel niivõrd vähe üldse levib, et kus kohas see tehnoloogia täna kinni on, mis on veel ületamatu takistus?

See esiteks on see suurem munakana probleem kindlasti, et ei ole meil tootmist sellepärast, et ei ole tarbimist ja tarbimist ei ole sellepärast, et ei ole piisavalt vesiniku tootmist. Ehk siis ma olen ka öelnud, et ma hea meele koostaksin vesinikul sõitva auto, ma olen sellega saanud elus piisavalt sõita siin ja seal. Suurepärane masin, hinde on ka täiesti vastuvõetav, aga probleem on selles, et seda ei ole täna väga kusagil tankida ja seetõttu ma ei osta teda. Et ja, ja noh, teistpidi on jälle see, et ega need nii Alexela, Olerex, ükskõik milline kütuse. Kütusefirma täna ei hakka ülesse seadma ehku peale suuremat ärimudelit ja tegema investeeringuid, kui, kui ei paista neid tarbijaid kusagil. Ja eks see jah, seal on see, see põhiline iva. Ja no vot see loomulikult tehnoloogia on täna kallis, kõik ei saa seda endale lubada. Ja, ja ega see on ka üks probleem, miks neid vesinik, rohelisi vesiniku tootmisüksuseid piisavalt üleval ei ole. Ja ega ka see tehnoloogia on piisavalt uus, ehk tehnoloogiliste komponentide tootjad ei ole piisavalt ja nad ei suuda täna piisavas mahuses toota, et kõiki neid seadmeid ära tarnida. Ehk siis, kui me isegi mõnel pool näeme, et raha on olemas ja tahtmine on olemas, siis need seadmed ei jõua lihtsalt nii kiiresti, kui. Kui see suur nagu kihk on neid sinna installeerida, ei jõua sinna lihtsalt kohale, et see võtab aastaid ja aastaid aega. Et eks need täna peamised ongi siis raha, tehnoloogiline valmidus ja, ja julgus teha neid investeeringuid ühelt või teiselt poolt.

Ma arvan, me ei kavatse veeta järgmised nelikümmend minutit, et täiesti üldiselt vesinikust rääkida, et Ivariga on päris mitu sellist konkreetset nurka või konkreetset asja, mida me, kus me saame sinu kogemust ja sinu plaane arutada, üks on see, et. Et su firma, noh, ei tegele üldiselt vesiniku populariseerimisega, eks ole, vaid sul on hästi konkreetne nišš täna või hästi konkreetne toode või idee, milleks on siis vesinikul põhinevad generaatorid. Ja, ja teiseks, sinu enda taust, et sa tegelikult oled ju teadusmaailmast päris, päris palju nagu tulnud ja, ja su töö on sind viinud USA-sse, Berkley Ülikooli Californiasse ja, ja mujalegi. Et, et see sinu vesiniku lugu, mulle tundub, on natuke konkreetsem kui see, palju me nüüd praegu rääkinud oleme. Aga võib-olla alustaks sellest generaatorite poolest, et kas see, et sa täna, su ettevõte pakub vesiniku generaatoreid, need on sellised suured. Või ka väiksemad, aga ütleme sellised pooltööstuslikud või noh, kindla tarbijaskonnaga masinad, eks ole. Et, et see on hästi selline jalad maas lähenemine, et sa, see revolutsioon, mida sa teed, ei ole kuskil kümne aasta taga, vaid sul on täna toode olemas, et kuidas sa, kuidas ja miks sa jõudsid just selleni, et. Et seda vesinikutehnoloogiat, tehnoloogiat niimoodi kasutada ja et, et just need generaatoreid teha. Noh, mitte me ei räägi sinuga siin sellest, et sa tõesti teed, ma ei tea, vesinikuautot või midagi üldisemat, et miks just nii konkreetselt?

No tegelikult, eks see, see oligi turuanalüüsi tulemus. Kui ma olin USA-s, Berkley ülikoolis, siis mul oli seal piisavalt mingi moment vaba aega, et ettevõtlusesse siirduda ja, ja seal oli suhteliselt hea seda tiimiga kokku panna. Ja kui me selle turuanalüüsi tegime, siis sain suhteliselt kiiresti aru, et mul, mul ei ole mõtet. Mõtet midagi muud hakata vesinikusektoris tegema, et oleks olnud väga ülinaiivne hakata kütuselemente. Arendama, kuigi ma oskan teha suurepäraseid kütuselemente, mis on tunduvalt efektiivsemad, võib-olla need, mis meil on turul müüdavates täna, aga. Aga, aga nii rumal ma ei olnud, et arvata, et mõni suur autotootja hakkab algusjärgus iduettevõtte käest neid kütuselemente ostma. Ja siis kui me tegime nüüd seda turuanalüüvi, siis me saime aru, et tegelikult kõige suurem valukoht on, on see elektri generaatorites, sest et. Californias, eriti mis puudutab San Francisco ümbrust, siis seal on elektrivõrk on, on eriti iganenud, et kui meie arvame siin Eestis, et meil on iganenud elektrivõrk, siis. Siis keskmine eestlane tunneb ja ennast suhteliselt hästi. Võrreldes, võrreldes sellega, mis, mis Californias toimub. Et seal täna lülitatakse elekter suuremate tuuleiilidega lihtsalt välja, sellepärast et kui seal kõvem tuul on, siis mastid kukuvad ja, ja selle tulemusena on ka need suured tulekahjud, mis neil on. Ja millest me saime aru siis, et tegelikult siin on vaja kaasaegseid uusi elektrilahendusi. Seal oleks vaja elektrigeneraatoreid, sest need diiselgeneraatori lahendused ei olnud piisavalt head. Diisliga on see, et nende biolisandite tõttu oli neid, on vaja neid rohkem hooldada, need diiselgeneraatorid ei käivitunud. Inimestel ja, ja kui me räägime sellest, et ookean on lähedal, siis see korrosioon oli teatud piirkondades probleemiks ja siis tekkiski see mõte, et teeme, teeme elektrigeneraatoreid, sest neid tollel momendil. Ei olnud vesinikul töötavaid elektrigeneraatoreid turul, olid mingid mõtted ja olid mingid ka visioonid, mõned olid teinud. Toredad joonised endale kodulehele, aga midagi reaalselt ei olnud ja siis me hakkasimegi sellega tegelema. Et reaalne, reaalne nagu kliendivalu oli see, mis me arvasime, et me lahendame too moment ja vesinik väikestes balloonides oli juba siis olemas. Kuus aastat tagasi, kui me alustasime.

Põhimõtteliselt teeme selgeks, et mismoodi see asi siin ikkagi nüüd töötab, et inimene ostab. Endale vesinik generaatori, kruvib sinna külge, vesinik ballooni. Panen käima ja kaua see nüüd siis tiksub ja kui palju seda energiat saab?

Jah, ta võtab vesiniku balloonist, õhust võtab hapnikku, kaks elementi reageerivad siis selle elektrigeneraatori sees kütuse elemendis ja me saame siis elektri soojuse ja veeauru sealt välja. Ja, ja noh, see matemaatika on selline, et kui me võtame kahekümne liitrise. Propaani balloonilaadse ballooni, mida täna siis gaasimüüjad ka tarnivad klientidele. Siis seal on selline suurusjärk üheksa kilovatt-tundi elektrienergiat sees. Mis ei ole küll ütlemata palju, aga selline tarbimine võiks veel väiksemal perel ööpäevas olla ja kui me võrdleme akudega, siis. Noh, aku sarnase energia mahtuvusega aku on kuskil sada kakskümmend, sada viiskümmend kilogrammi, et, et seal on märkimisväärsed eelised, kui me räägime noh, kaasaskantavusest ja nii edasi.

Kaasas kantavusest, selles mõttes, et lähen metsa, võtan ballooniga generaatori kaasa. Täpselt. Okei, selle peale ma isegi ei tulnud, ma siis arvutasin, et üheksa kilovatt-tundi on tegelikult ikkagi väga vähe, et elektriautod sellega väga ei lae, et. Sellega väga ei lae

jah, et võib-olla pistik, pistik hübriidist saab selline seitsekümmend, kaheksakümmend protsenti akust täis, et. Et seda, seda tõepoolest väga palju ei ole, aga on kliente, kes panevad ka täna. Kakskümmend, kahe, kakskümmend kilogrammi endale vesiniku suurte, suurte balloonide räkkidega, et. Et seal me räägime sadadest kilovatt-tundidest elektrienergiast. Seal on juba asi jumekam. Et ja niimoodi ta toimib, et, et noh, see kogu see lahendus, info nagu kogu tervikahel näeb selline välja, et klient ostab endale elektrigeneraator, nii nagu ta täna ostab diiselgeneraatori diisli asemel. Siis kütusekankus võtab ta endale ballooni ja ühendab selle ära ja saab endale elektrienergia, selle asemel, et põletada diislit.

Okei, aga kus täpselt nüüd siis sinu äri, nii kaugel sa Mariga oled?

Meie äri on sealmaal, et meil on täna olemas sertifitseeritud tooted ja me alustasime eelmine aasta nende, nende müüki. Täna on meie elektrilahendused, miks ma kutsun elektrilahendusteks, sest et sageli ei ole mitte ainult elektrigeneraator, vaid me pakume kliendile tegelikult akudega koos kütuseelemendi aku hübriidlahendust. Ja, ja neid on täna perearstikeskustes, kaitsevägi kasutab NATO üksusele, oleme tarninud, saime kakskümmend punkti kahekümnest. Ja, ja telekom ja neid sektoreid on veel, ehitussektor ja nii edasi ja nii edasi, et tegelikult on neid ühikuid tänaseks päevaks juba üksjagu välja läinud. Ja täna me oleme skaleerimas oma äri, et tundub, et see lõpuks on barjääri tagant välja saadud ja, ja hakkab minema.

Ühesõnaga, sa oled riistvara tootja.

Niimoodi võib öelda jah, me ise küll ei tooda, meil on täna alltöövõtjad, kes, kes neid komplekteerivad, aga, aga jah, me oleme nagu Apple, et disainime kohe ka uusi, uusi lahendusi. Meil on tulemas tegelikult, homme on, on siis. Suurem, suurem maailmakuulutus, et meil tuleb uus kolmekilovatine generaator, kui meil muidu on olnud maksimaalsed kilovatised moodulid, siis nüüd tuleb kolmekilovatine moodul ka, millest saab siis veel suuremaid energialahendusi ehitada. Nii et, et noh, tinglikult võime öelda, et me oleme selline Eesti energiatehnoloogia Apple.

Okei, aga mõtlengi, et noh. Granteid, millega sellist asja üldse ülesse ajab, et kas see on täna nagu juba nii palju tõestanud äri, et investorid on ukse taga nagu murdu. Või on ikkagi selline, et noh, tuleb Horizonist ja Euroopa ilustamine küsima, et kuulge, et andke mulle paar milli veel, et ma veel pusin siin natukene, et teen. Teen oma esimese proof of concept'i korralikult ära, et, et kas sa hakkad võib-olla nii-öelda noh, ühesõnaga. Allhanked küll, aga kui sa hakkad masstootmist tegema, et sul on juba nii-öelda suuremaid vabrikuid vaja, et. Ja noh, siis tuleb kohe küsimus, et kas see on Eestis see vabrik või see on kuskil mujal, on ju, või kas sa toodad üldse USA-s, et. Et räägi sellest poolest natukene, et mismoodi sa skaleerid seda?

Ja vot see loomulikult selleks, et seda teha, on raha vaja ja, ja ma pean täna tunnistama, et selles olukorras, kus me oleme, kus toode on valmis ja, ja müük on käima löödud ja, ja täna meil on. On pipeline'is lead tegelikult pealt neljasaja miljoni euro eest, mida me täna tegelikult ehitan müügitiimi suuremalt ülesse, et me suudaksime selle kõik ära execute'ida ja samamoodi. Tootmisjuht ja ostujuhid ja nii edasi higistuvad päris korralikult, et. Tegelikult see huvi investorite poolne on suur, üllatavalt, arvestades seda majanduskeskkonda, mis meil muidu on. Aga sellegipoolest me oleme suhteliselt vähe raha kaasanud, et võrrelda, võrrelda siin mõnede muude iduettevõtetega. Kellel on ka hardware'i komponent, näiteks Skeleton näiteks. Et me oleme see, siia jõudnud, kus me oleme täna läbi hullu bootstrap'imise, oleme kuskil seitsme, suurusjärgus seitsme miljoni euroga. Aga noh, seal ma lisan grant'ide osas lihtsalt juurde, et otse loomulikult, kui on olemas tehnoloogia riistvara just nimelt, mida arendatakse, siis täna on ka piisavalt palju pehmet raha. Grante turul olemas, et see on miski, mida, mille peab kindlasti üles korjama, kui see on eesmärgipärane äriskalleerimiseks.

Sa mainisid sõna Skeleton, eks, noh, teine selline suur energia start-up Eestis ja neid on veel. Kui sa võrdled seda, mida Skeleton teeb ja seda, mida sina teed, kas seal on mingi ühisosa, kas sa näed, et te olete konkurendid või on need nagu täiesti erinevad asjad või kust kohast selles energiaahelas asud?

Meie powerup'iga täna lahendame neid puudujääke, mis akutehnoloogiatel on. Ehk ma ei näe täna Skeletonis konkurenti. Me pigem, pigem ma näen seal sünergiat, täna on meil väga paljude akutootjate kliendid ukse taga ja on kasutamas meie tehnoloogiat, et. Et, et lahendada neid probleeme, mis on mahtuvustega seotud või ohutusega seotud, et sellepärast me ise reklaamime oma generaatorit sageli ka akumahu suurendajat.

Ma tahtsingi täpsustada, et minust on konkreetselt täitsa erinevad ärid, üks see ju genereerib ja teine säilitab, et, et põhimõtteliselt kaks erinevat business'it ikka.

Jah, absoluutselt, et tegelikult ma, ma olen alati öelnud, et akud ja kütuse element, need tehnoloogiad ei ole omavahel konkureerivad, nad on. Jah, rahastuste mõttes on tekkinud selline olukord turul, kus, kus käib hull võitlus omavahel. Ja teineteise materdamine, aga kui me vaatamegi kasvõi seda vesinikbussi või vesinikuautot, tegu on ju tegelikult aku ja kütuse elemendi hübriidlahendusega, seal on ju massiivselt akusid täna peal. Et lihtsalt see aku on natuke väiksem ja, ja aku, kogu energiasüsteemi suurem energia mahtuvus tuleb lihtsalt vesiniku pealt, kuna vesiniku kui molekuli. See on teada-tuntud tõde, et molekuli on oluliselt lihtsam säilitada ja transportida kui elektroni. Ja, ja noh, seetõttu ongi noh, täna lihtsalt see, see vesiniktehnoloogia. Pigem nagu aitamas kogu seda. Energia ja rohepööret läbi viia, kui, kui seda, et me konkureerime, et ma olen Taaviga absoluutselt nõus, et me ei konkureeri akudega, akud ei ole, või siis kreenoloogile kuidagimoodi otses, otsene konkurent.

Aga sa ütlesid, et ehitad müügimeeskonda, et kuhu sa ehitad seda müügimeeskonda?

Eks, ma, mul on alati on see, et filosoofiat üritaks siin kohapeal kõik need inimesed kuidagi siia saada, et meil on täna inimesi meeskonnas Puerto Ricast ja Indiani, seal on igasugu, igasugu huvitavaid inimesi koos. Et aga, aga otse loomulikult müügitiim peab olema kõige lähemal klientidele, ehk siis lisaks sellele, et me Eestisse seda ehitame, siis ka täna me oleme palganud. Töötajaid Soome, palkame Hollandisse, Saksamaale. Prantsusmaale ja nii edasi ja samamoodi on Ühendemiraatides, Ühendemiraatides täna meil koostipartnerid ja ka USA-sse, eks, kui me sinna hakkame laienema, mitte küll sellel aastal, aga peame. Ka sinna müügitiimi üles ehitama.

Selles mõttes, Ivar, kui ma mõtlen, et võib-olla mul ühel päeval on vaja generaatorit, eks, siis ma võin noh, põhimõtteliselt minna, vaata, et pea igasse suuremasse ehituspoodi, osta diiselgeneraatori, on ju. Ja noh, praktiliselt igalt poolt maailmast ma saan sellele kütust. Kas ma lähen siis metsa või mul kukub kodus elekter maha või noh, see ökosüsteem on nagu ülihästi olemas. Ja, ja see, kas mu tagaaiast natuke pläriseb see generaator või mitte, on ju, see mind nagu ei sega. Ehk mul nagu tarbijana peaks olema mingi väga konkreetne põhjus ja vajadus, et ma tulen ostma sinu generaatorit. See on uus tehnoloogia, ma pean kuskilt hakkama neid vesinikupudeleid otsima, eks ole, kas neid saab või ei saa, et see lisab ebakindlust, tõenäoliselt on see kõik palju kallim, kui diiselgeneraator, sa võid rääkida. Aga kes see klient on, miks ta ostab sinu käest neid imelikke uusi asju, selle asemel, et kasutada, kasutada tehnoloogiat, mis on noh, kümneid, kümneid aastaid olemas ja, ja järele proovitud?

Ja sellega mul tuleb meelde lugu, kui me turuanalüüs tegin, et see oli üks matkaautosid USA-st tootva ettevõtte juht, kes ütles, et tal on, tal on vaikne generaator. Et ostis uue gaasigeneraatori ja, ja et ta vedas lihtsalt nelikümmend meetrit juhet ja see on tal kuskil autost. Metsavahel eemal mingisuguse künka taga, et üldse ei kuule. Jube ja vaikne, aga, aga noh, kui me räägime, räägime sellest, et kes on see klient siis täna militaarsektor, otse loomulikult ja nende peamine motivatsioon on see, et. Et selle soojuse jalajälg on, on üliväike ja madalam kui, kui inimesel ja seda veel omakorda kangaga kattes. Saab selle täiesti nulli viia, lisaks on see, et ta ei tekita mingit müra nende jaoks. See ei aita väga palju, kui sa paarkümmend meetrit eemale viid, et. Vaenlase rakett või ükskõik mis granaat ei pruugi olla nii täpne, see tabab seda Tiisa generaatorit, vaid see lähebki see paarkümmend meetrit mööda. Ja, ja lisaks on ta, on ta kerge, et teda saab hästi ka siis kanda, täna kannavad sõjaväelased sarnaselt siis tuletõrjujatega. Gaasipalloon sarnastes seljakottides ja, ja siis jooksevad nendega ringi ja generaator on kaelas, kaelas ja, ja sellega saab oma süsteeme päris pikalt töös hoida, arvestades, mis elektrifitseerimine täna militaarsektoris toimub. Ja, ja siis, mis on täna arstikeskuste motivatsioon ja kui me oleme majapidamistesse, kodudesse paigaldanud, siis on see, et see on ainus generaator, elektrigeneraator, mida saab siseruumidesse paigaldada. Me teame, et apteegid ja kliinikud on sageli ju kortermajades ja kaubanduskeskustes ja seal, sinna ei anna seda diisi generaatorit väga lihtsalt kuhugi paigaldada. Ja, ja neid saab sõna otseses mõttes kas või köögilaual käitada.

Soojuskiirgus muidugi on tõsine asi, et. Pioneeriüksus Eestis sai ülesandeks droonidega otsida siis varjunud sõjaväelasi metsast drooniga ja vastava tehnikaga. Leidsid kõik ülesse, ehk siis selles mõttes selle noh, tänapäeva tehnoloogiad on nii heaks läinud ja, ja droonid on noh. Niikuinii märjavad, suuremat rolli mängivad kogu militaartehnoloogias, et selles mõttes see, et sul on midagi, mille soojuskiirgus on väiksem kui, kui inimesel, et see on kindlasti nagu vajalik. Selliseks kommentaariks, nii et selline huvitav seik.

Kui palju see, midagi huvitab, vaata, vesiniku puhul noh, kõik on kuidagi rääkinud, et jube hea tehnoloogia, me saame aru, toodab puhast energiat, on ju, me oskame teda teha. Puhtalt ja kõik on väga hea, aga no vot, esiteks ei saa transportida, sest ta tahab kogu aeg plehku panna ja noh, kohe plahvatada, eks ole, kui midagi saab kuskilt plehku panna. Ja et noh, teine probleem on see, et tema see energiatihedus on ikka nii madal. Et noh, vaata, autodesse ei saa kasutada ja noh, vesinikulennukid, näiteks reisilennukid on. Äärelikult rumal mõte, sellepärast et noh, siis enamus lennukit on täis vesinikku, eks ole, ja noh, paar inimest mahub ka sinna ballooni kõrvale, kui täna on nagu vastupidi. Et seda energiatihedust ei ole. Mis sina ütled selle kohta, kuidas, kuidas see sulle paistab või kas siin on näha mingeid arenguid tulemas, mis seda valemit muudaks?

Ma arvan, et see, et, et vesinik balloonist jooksu pani. See, see aeg on möödanik, no vot see loomulikult paar protsenti aastas tühi, ise tühjeneb see balloon. Aga see paar protsenti aastas tähendab seda, et kümne aasta pärast on endiselt see kütus seal. Ja, ja ükskõik, mis ruumi sa selle vesiniku ballooni paigaldad, et kui seal ruumis vähemalt mingigi ventilatsioon on, siis selle vesiniku. Kogunemise võimalus seal suletud balloonidega on ikkagi suhteliselt väike, see eksisteerib alati, aga, aga ma ütlen, et. Propaani energiatihedus plahvatuse mõttes on tunduvalt suurem ja ma usun, meil paljud vanemad inimesed. Kaasa arvatud mina, et mäletan väga hästi. Veel nõukogude ajast ja isegi üheksakümnendate keskpaigas olid inimestel gaasiahjud kodus, nii et. Et see oli täiesti normaalne, et emal või vanaemal kulmud ära kärsesid, kui ta seda gaasipliiti käima pani, et. Et me oleme tegelikult ju harjunud gaasi kasutama ja ega see vesinik väga palju selles osas ei erine, jah, ta on kergem, jah, ta on kompresseeritud, et see balloon on rõhual. Aga see, et on kerge, on teistpidi jälle ohutustehniliselt ühtepidi pluss, et selle kogunemise võimalus, kui ventilatsioon on, on suhteliselt väike. Ja balloone me oleme ise koos Kaitseväega ka laske, laske siis tiirus. Polügonil tulistanud erineva kaliibriga relvadest, et noh, näha, mis see tulem seal siis on. Ja ka neid balloone kukutanud auto, veoautokastist ühte ja teistpidi, et näha, mis, mis siis saab. Kahjuks mitte midagi ei saanud. Loota see oli, et, et saab elamust, aga, aga jah, see vesinik lihtsalt vuhiseb sealt välja, kui see auk sinna isegi suurema kaliibriga relvaga tekib ja, ja see on kümne-viieteist sekundiga, see balloon tühi ongi kõik.

Aga see, aga see energiatiheduse teema, Ivar, et, et noh, me ei jaksa elu sees nii palju vesinikku kaasa tassida.

Ja survestatud rõhu all balloonidega lennukid ei lendu, noh see, me võime sinna panna selle ühe ballooni, et seal on tagavarageneraator PowerUpi oma, et mis aitab mingeid asju seal lennukis varu, varuenergiaallikana käituda, aga, aga muidu see ei tööta. Selleks, et seda vesinikku saaks kusagil laevas või lennukis kasutada, selleks me peaks olema vesinikku veeldama. Ja selleks, et ta veeldatud kujul säiliks niisama, siis peab vee, veeldatud lämmastik seal veel olema. Ja see on ütlemata keeruline lugu. Mis ma siiski arvan, et vesinik võib olla lennundussektoris ja laevandussektoris teema, sellepärast et. Kui seda vesinikku piisaval hulgal tarbitakse, siis ta veeldatud kujul võib seal täitsa olla, sest et lennuk lihtsalt tarbib selle, mis aurustub ja rõhu alla nii-öelda satub ja sealt välja tahab pääseda, tarbib selle momentaalselt ära. Et niimoodi see töötab laevades ja niimoodi töötab see ka lennukis. Et Airbus täna arendab seda vesinikul töötavat lennukit, kus tõesti ei põletata seda kütust, vaid kütuse elemendid peaks selle elektriks muundama ja siis peaksime saama elektri lennukiga lennata. Ma arvan, et see tuleb, vähemalt paar eksemplari tehakse valmis, kas see saab lõpuks reaalsuseks või lõpuks ikkagi seda vesinikku põletatakse. On nüüd iseasi küsimus või me teeme siis sünteetilise kütuse, nii nagu täna räägitakse, aga kas see sünteetiline kütus ei päästa meid heitmest siiski, et seda CO2 heidet ikkagi tekib ja tekivad süsinikuosakesed ja kõik muud asjad, mis tegelikult on veel ohtlikumad, kui see CO2 siis.

Räägime veel riskidest, et sa oled täna nagu selle valdkonna ekspert, loomulikult sa pead rääkima sellest kui kõige paremast, puhtamast, ilusamast ja ägedamast asjast, on ju, et. Aga kui sa paned nüüd ikkagi korra teadlase mütsi pähe ja, ja, ja ikkagi pead ütlema, et noh, siin on mingid agad ka ikkagi, et okei. Mahutavuse teemast me juba rääkisime, aga mis on veel täna ikkagi nii-öelda. Sihuke riskikoht või ütleme, mis see peaks välja tooma, et noh, et, et. No midagi negatiivset peab ikka leidma koos selles asjas, eks, et, et. Mis on need valdkonnad või, või segmendid või alad või nüansid, mis vajavad veel arendamist, et enne kui see läheb nagu massi?

No kindlasti on see, et nüüd kolmesaja paarise rõhu all balloon'e igale suvalisele inimesele kätte anda on, on täna riskantne. Ma ei näe seda tegelikult sellisel kujul toimuvat. Et eks seal on vaja leida mingi, mingisugused paremad lahendused või inimesi piisavalt harida. Et see on kindlasti üks väga suur asi ja teine asi on, meil ei ole regulatsioone, meil täna tegelikult ei ole ei Eestis korralikke regulatsioone, vesinikualaseid ega üleeuroopaliselt on see väga lapsekingades. See, mis meil tegelikult toimuma hakkab, me, me keegi ei tea, et ühelt poolt lõdvendatakse mõningaid asju, teiselt poolt keeratakse seda vinti peale. Siis me peame täna vaatama, et seda vinti liiga palju peale keerata, et asjad ebamõistlikuks ei lähe. Nii et regulatsioonid ja, ja muidugi see, eks see vesinik küll üldises plaanis. See, nagu sa Taavi ütles kohe alguses, et kas, kust kohast seda vesinikku saab, et. Ma tõmban kõigi entusiasmi selles mõttes kahjuks maha jah, et see, see vesinik täna suures mastaabis, nii et meil hakkavad rongid ja veokid ja bussid siin. Jubedalt igal pool tänavatele sõitma. Seda, see ei toimu nüüd lähiaastatel kohe kindlasti, sest sellises mastaabis seda vesinikku ei ole täna ja ei ole ilmselt ka veel järgmine aasta, kolme aasta, nelja vastu perspektiivis ilmselt jah, et aga. Aga ma mõtlen, et

mis, mis selleks muutuma peab või murduma peab? Et see läheks nii-öelda masstootmisesse, et no ma mõtlen Toyota tagustada trummi, ma arvan, rohkem kümme aastat ja siis vaatas, et teised, teised ei tule kaasa ja. Ja ise ka vaikselt vist otsast on loobuma hakanud, eks ju, on ju, et, et kust see murend tuleb, kas see vajab, ma ei tea, näiteks noh. Tihti Euroopa Liidus näeme, et tehakse mingi seadusepügal, mis võimel, võimestab noh, võtame siin oma päikseenergianäite või üldse energialahenduste näited, et. Et kui riik paneb dotatsiooni peale, siis elektri, elektriautode müük läheb nagu mühinal näiteks, on ju, et, et kas siin on vajadus samasuguse innovatsiooni jaoks, et. Et Euroopa Liit paneb dotatsiooni peale ja siis läheb asi käima. Või on see ikkagi noh, sa ütled kolm kuni viis aastat, järelikult noh, ma ei tea, tuleb ise ära ikkagi, et, et ilmselt näevad, et see on niivõrd mõistlik, see on niivõrd efektiivne, see on niivõrd ohutu, see on niivõrd hea hinnaga, et sellepärast toimub see muutus.

No seal on kindlasti see dotatsiooni küsimus, aga veel olulisem on regulatsioonid, mida me nägime ise. Hollandi turu pealt, Hollandis täna ehitusettevõtted ostavad meie lahendusi. Ja miks, sellepärast, et regulatsioonid on neid piiranud selliselt, et nad ei saa täna enam piisilgeneraatoreid kasutada. Nad hakkavad trahvi maksma lihtsalt või vastasel korral. Ja teistpidi on elu jah ise neid sundinud, kuna elektrivõrk täna, tänu massiivsele elektrifitseerimisele Hollandis ei, ei kannata uusi liitumisi väga kiirelt, mis tähendab seda, et kui ehitusobjekt läheb töösse, siis. Nad on ootejärjekorras ja nüüd mul lihtsalt kaablit ei saa. Nii et, et seal peame kindlasti, kindlasti regulatsioonide poolt vaatama. Ja mis on veel äärmiselt oluline otse loomulikult, on see, et see peab majanduslikult olema efektiivne ja, ja siis tulevad ettevõtted järgi hakkavad seda taristut ka arendama, nii et see munakana probleem seal lahendatud, ega meil on täna elektrisõidukitega tegelikult ju sama asi. Ma katsetuseks ostsin endale pistik hübriidi, et vaadata, et kus kohas ma siis tegelikult laadida saan ja, ja kui ma Tartusse läksin, siis Tartu kesklinnas oli kaks laadijat ja need olid mõlemad hõivatud. Mis tähendas seda, et ma too päev ei saanudki laadida. Noh, õnneks mul oli, on pistik hübriid, mis tähendas seda, et ma saan, saan bensiiniga edasi sõita. Aga see näitab seda munakana probleemi täna ka elektriautode puhul ja seetõttu ilmselt on ka, ka meil täna mitte nii palju elektriautosid tänavatel, kui võiks muidu olla, kui see. Kui see elektritaristu võimaldaks seda ja kui ettevõtjad paigaldaks ka neid laadijaid rohkem, aga see on taaskord ka elektrivõrgu valmiduses ja kõiges muus kinni.

Ja see on kindlasti tõsi ja, ja meil käis siin, ma ei mäletagi, nädal või paar tagasi oli selle Eesti elektriauto laadijate voolu asutaja Juhan Härm ja noh, tema ütles, et või et temaga me rääkisime, et ikkagi alati on. Need kodulaadijad on, eks ole, ka probleemiks, et noh, kui sul juba on juhuslikult seal majas, siis sul on nii palju lihtsam otsustada, aga kui sa pead hakkama ise ajama seda mingit luba ja kaabeldust ja noh, kogu seda värki, eks ole, et, et oma maja juurde, siis see kodune öine laadija saada, noh, et siis. Inimene annab alla, eks ole, ja läheb, ostab ikka seda sisepõlemismootoriga auto. Aga, aga räägime, saate lõpuks, mis on sinu plaan siis PowerUpiga, et kas see PowerUp on nüüd see firma, mis ongi generaatorifirma? Ja ta teebki generaatorid, eks ole, mingi maani, millalgi toimub exit ja noh, võib-olla lähed teadust tegema või võib-olla teed järgmise firma, eks ole. Või sul on PowerUpiga nagu see plaan, et see hetkel me oleme generaatorites, sest seal on turg ja see on mõistlik. Aga no vot tegelikult, eks ole, ma tahaks nagu üheksa aasta pärast olla PowerUpiga, noh, hoopis mujal, et kumbapidi sa mõtled?

Kui me alustasime, siis meil tõesti oli see, et me teeme elektrigeneraatoreid, aga meil orgaaniliselt turunõudluse tõttu on meil pidevalt tulnud nüüd uusi lahendusi, et kui me alustasime elektri generaatoriga, siis me. Siis me mingi moment avastasime, et me oleme tegemas akumahu suurendajaid, pakume hübriidlahendust koos akuga. Siis selgus, et on vaja veel suuremaid lahendusi ja selgus, et vesinik on ka suuremate lahenduste jaoks olemas, et. Seesama, see kolmekilovatine generaator, mis meil homme, homme välja tuleb. Ja, ja lisaks on meil täna tulnud päringud ka Šveitsi Posti ja paljude teiste ettevõtete käest, kaasa arvatud suured kütusemüüjad. Et arendada välja sellesama suure mobiilse lahenduse baasi, mis me tegime Nordic Battery ja Bionderiga Norrast koos. Teha tegelikult vesinikult töötav elektriautolaadija, millega oleks võimalik busse laadida. Et kuna see elektritaristu Šveitsis näiteks ei võimalda igal pool busside laadimist ja kui on elektrikatkestus, mida tänapäeval juhtub rohkem ja rohkem. Kuna elektrivõrk on iganenud, siis on vaja neid sõidukeid kuidagimoodi laadida ja vesinik on ka seal äärmiselt kasulik, nii et. Tegelikult täna enam ei ole, ei ole selle meelestatusega, et nüüd me teeme elektrigeneraatoreid, ilmselt me, me kohe, kohe teeme exiti sealt. Mõnele elektri, siis. Generaatori tootjale, et täna me oleme ikkagi skalleerimas üles ennast mitte ainult ärimõttes, vaid ka lahenduste mõttes ja. Ja see on ärimiselt põnev ja, ja noh otse loomulikult ei saa välistada, et meile. Sarnaselt nagu iga aasta tuleb, tuleb neid acquisition'i pakkumisi, et mõni suur teeb sellise pakkumise, et me tahame nüüd välja tulla siit. Aga, aga jah, et see, see asi on nii nagu Taavi ja, ja sinuga alguses rääkisime, et see asi on järsku nagu käima läinud. See rohepööre muidu paljuski võib-olla haip, aga kui me räägime vesinikust, siis meie selliste lahenduste puhul see turg on järsku avanenud ja jube põnev on. Et, et paneme siit edasi ja, ja ma arvan küll, et siin lähiaastatel ka PowerUpi poole pealt, et saab näha päris huvitavaid ja väga suuri ka tooteid, mis. Mis on väljaspoolt, väljaspool neid turusegmente, mis on praegu olema, noh, kaasa arvatud raudtee ja kõik muud asjad.

Sa enne mainisid, et, et su müügi pipeline on, ma ei mäleta, mis hirmsa summa sa ütlesid, see oli nelisada miljonit või mingi selline summa minu meelest käis siit läbi, et. Et no tarkvarafirmas seda võib juhtuda peaaegu, et noh, täna me ei ole, täna ei ole nagu eriti mingit müüki, eks ole, aga homme on kakskümmend miljonit ja kuu aja pärast on sada miljonit. Riistvaras selline eskaleerimine nii kiiresti on keeruline, et, et kui sul tõesti on selline pipeline, siis mida see sinu firma ehitamise ja. Ja ka raha kaasamise jaoks, tähendab, et kui kiiresti sa eskaleerid ja kust see raha tuleb, et need, need tooted peavad ju kuskilt ilmuma.

Hardware'i puhul tegelikult ma arvan, et positiivne on see, et see eskaleerimine on ette, ettenähtav või prognoositav. Et kui me räägime sellest pipeline'i, müügi pipeline'i execute'imisest, siis seal on teatud konkreetsed etapid, mis tuleb läbida reeglina, et, et jõuda. Jõuda selle käibeni ja, ja need reaalsed müügid sealt close'ida. Ehk siis meil on täna aega, et leida endale tootmispartnerid sageli kliendile lähemal. Seetõttu me täna tegelikult otsime ka Lõuna-Euroopas täna endale tootmispartnereid aktiivselt ja. Ja seal seetõttu on võimalik seda skalleerimist, ma arvan, suhteliselt mõistlikult läbi viia, otse loomulikult see tähendab seda, et eks me peame raha juurde kaasama. Aga kui käive on olemas, siis on see investorile üldiselt suhteliselt suur rõõm, et täna turul just nimelt. Võib-olla sellist early-states funding'ut on raske leida, aga growth funding'ut on pigem nagu täna tekkinud rohkem ja, ja palju CVC-sid, CVC-sid ka, et suuri korporatsioone, kes otsivad endale just nimelt sellist väljundit, et kasutada oma vabaks jäänud tootmisvõimsusi ära ja nii edasi, et. Et see on tehtav ja kus see tulnud on, see on need samad regulatsioonid, et firmade nimesid mainimata siis täna. Šveitsis üks telekomi ettevõtegi tuli ise meie juurde, et see kõik on orgaaniliselt meile tegelikult tekkinud, see pipeline suhteliselt, et. Et nende regulatsioonid muutuvad ühest, ühe tunni tagavara energialahenduste pealt kuni seitsmekümne kahe tunnini. Ehk see nõud, tagavaraenergia nõudmise muuta, selline drastiline muutmine tekitabki selle olukorra, et neil on vaja hakata uusi lahendusi leidma. Mastide alla paigaldama elektrigeneraatoreid, ahkude ja kütuselementide hübriidlahendusi, päikesepaneelidega koos ja nii edasi. Ja neid on neil üheksa tuhat seal. Et te võite ette kujutada, kui suur see tegelikult see maht on, et ja, ja otse loomulikult see ei toimu homme, selleks antakse neile aega aasta kaks, aga nad peavad selle läbi viima selle kahe aasta jooksul. Ja, ja täna nad diiseligeneraatorid enam otse loomulikult ei installeeri, sellepärast et nad on igal pool kuulutanud, et kaks tuhat kolmkümmend peavad nüüd olema negatiivse jalajeelega, mitte isegi nullis. Mistõttu, otse loomulikult, meil on väga suured võimalused seal oma tehnoloogiat pakkuda ja tegelikult on ka igal pool mujal, ma mainisin raudteeinfrat. Ehitussektorit ja kõiki muid ja seal need, ega need mahud on samasugused, et Rootsi raudteeinfral ei ole mitte. Probleem oma rohelise jalailjega, vaid neljakümne viiest tuhandest generaatorist viis tuhat varastatakse ära iga aasta. Aga vesinikku müüakse ainult B2B kliendile ehk siis ettevõtetele, mis lühise, lühikeses perspektiivis sellise aku ja kütuseelemendi hübriidlahendusena lahendab selle varguste probleemi loodetavasti nende jaoks ja, ja, ja lisaks hoolduse teemani, et. Et jah, et võimalusi on ja eks, eks me praegu üritame siis sellega hakkama saada ja väljakutse on võimas.

Ja aga puht rahalises mõttes, kas sa oled nagu täna kaasamas või, või noh, selles start-up elukaare mõttes, et kus PowerUp asub?

Me oleme täna kaasamas seitse miljonit eurot. Puhtalt müügi, müügilükkamiseks, sest et nagu ma mainisin ka, sest täna pehmet raha meil arenduse jaoks piisavalt sees, et me oleme Euroopa Kosmoseagentuuri partnerid ja nii edasi, et teeme kosmose arendust kuukulguritele ja kõike muud, aga. Seitsmest miljonist on meil täna viis miljonit on, on soft commit'itud. Aktiivselt otsin, otsin edasi, otsin, otse loomulikult õiget lead'i, kes aitaks meile. Meil erinevaid turge avada. Et, et, et ma, nagu ma mainisin alguses, see, see raha kaasamise olukord täna ei ole turul. Eriti just nagu Haardveeri vaatest, nii hull, kui ta oli aasta või kaks tagasi, et. Et paljud ka software'i fondid täna vaatavad juba hardware'i poole, kuna kõik on, kõik on väsinud paljuski software'ist ja vaadatakse sellist hardware enabled software'i.

Ja teine asi tundub Euroopas ikkagi, võib-olla Ameerikas ka, aga see defense tech'i investeeringute kännu tagant lahti pääsemine on olnud võimas, et noh, paljud asutused, kellel enne ei olnud statuudis isegi lubatud militaartehnoloogiasse investorite raha panna, on nüüd seda vist, ma saan aru, muutnud ja. Ja see vist ka kergendab võib-olla teie, teie raha kaasamise olukorda kuigivõrd, et ma ei tea, kui palju sa ennast defense tech'iks nagu üldse nimetad, et.

Ikka, meil on dual usage nii defense'i poolt. Kuna otse loomulikult militaarsektor on meil täna üks põhilisi sektoreid, kuhu me, kuhu me müüme ja plaanime müüa tänu sellele elektrifitseerimisele seal. Aga, aga teistpidi on meil ka, ega meil ka space'iga, et kosmosetualiusid, see on täpselt samasugune. Et mõlemad tegelikult sektorid täna on, on väga tugevalt avanenud ja seal on tunduvalt lihtsam kaasata raha kui, kui siin mõni aeg tagasi. Ja ma arvan, et me näeme seal positiivset trendi just defense'i poolt, nagu sa mainisid. Et täna on väga, väga palju fonde on kaasamas, raha oma fondi ja kui nad selle tehtud saavad selle aasta lõpuks või järgmine aasta mingi moment. Siis, siis ilmselt läheb see suurem investeerimine alles lahti, nii et see on kindlasti täna väga, väga suur teema.

Hea küll, selline sai meie tänane saade vesinikust ja ma tänan sind, Ivar. Ja no soovime PowerUpile edu ja maailma vallutamist ja seda, et võib-olla igal inimesel on mõne aasta pärast voodi all akupanga, telefoni akupanga, see on väike vesinik. Miks

voodi all, me võime voodissegi võtta selle, nii et. Aga aitäh, Hendrik, et sa kutsusid ja, ja eks hoiame siis sidet.

Ja suur tänu ja meiega ja kuulaja kohtute jälle nädala aja pärast, nii et kuulmiseni.